Положение чемпионата 2007-08

соревнования минувших лет
    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 28 июн 2007, 16:39

Эээй! Совет капитаааааанооооов! Ты где?! :O:
:D
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение German » 28 июн 2007, 17:35

Воспитанный блин!

ТЫДРА!!! :lol:
Не Тыдра а Выдра!
-Ага! Стану я еще всякую ДРУ на ВЫ называть!!! ТЫЫЫЫДРАААА!!! :Yahoo!:

И чего орем? :D Чего потерял? :lol:
German
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение Sven » 28 июн 2007, 18:18

"8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью. В этом случае судья гостей назначается главным, судья хозяев – вторым. "
Я правильно понимаю, что приоритет в назначении на игру главного судьи - у гостей?!
А если хозяева категорически против предложенной гостями кандидатуры гл. судьи, то каким образом будет разрешаться это противоречие? Только путем преговоров капитанов команд? А если каждый будет наставивать на своем?
Хотелось бы чтобы решение подобной ситуации было четче прописано в пунктах о судействе. Просто подобная ситуация уже возникала в прошлом (в женской лиге например)...

"9.1. Каждая команда имеет право зарегистрировать при подаче заявки не более двенадцати человек: шесть из основного состава и шесть – запасных."
К чему это деление на основных и запасных? Поясните.

Еще такой вопрос -пожелание. Можно (нужно) ли обязать команду хозяев предоставлять команде гостей два-три мяча для проведения предигровой разминки?
Лебедев Вениамин ("БФА Монолит")
Аватара пользователя
Sven
Пользователь
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 06 фев 2007, 18:01
Откуда: везде за местного сойду )

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dima Blondin » 28 июн 2007, 19:25

Sven писал(а): Можно (нужно) ли обязать команду хозяев предоставлять команде гостей два-три мяча для проведения предигровой разминки?


Я считаю - нельзя. У моей команды обычно на разминке своих 2-3 мяча и больше даже взять неоткуда. Мы также приезжаем в наш зал, как и наши гости и не имеем там места для хранения мячей и т.п.
Даже если бы у нас было мячей 6, то таскать их на все домашние игры было бы сложно.
Если гости приезжают совсем без мячей, то конечно делимся. Хотя были случаи, что приходилось делиться мячами даже с хозяевами зала :)
Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Аватара пользователя
Dima Blondin
Oрганизатор
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Белый » 28 июн 2007, 20:07

"6.4.4. В случае недобора команд в HL1 возможено введение в эту группу команд, занявших в прошедшем чемпионате соответственно четвертое, пятое и далее места в HL2."

Считаю, что это несколько несправедливо по отношению к командам, занявшим 10, 11 и 12 места в HL1. В случае недобора предлагаю устраивать стыковые игры между командами HL1 10, 11, 12 и HL2 4, 5, 6 мест соответственно.

"9.4. Один и тот же игрок имеет право быть зарегистрирован в рамках чемпионата КВЛ только в одной команде вне зависимости от принадлежности к лигам."

Много было обсуждений на эту тему, но всё-таки предлагаю оставить возможность играть хотя бы одному игроку в 2-х командах в рамках одной лиги, но в разных группах. Т.е. один игрок может быть заявлен за 2 команды HL1 и HL2 или LL1 и LL2.

"11.5. Даже при условии соблюдения предыдущих четырех пунктов Положения, капитан команды, которую просят о переносе, имеет право отказать в нем. "

Мне кажется, что не надо столь сильно ужесточать, ситуации действительно бывают разные. Пусть будет примерно так, что команда имеет право отказать в переносе только если у команды-инициатора уже есть 20% переносов. Но при согласии на перенос команда-инициатор соглашается на любые условия в рамках положения по проведению встречи в другое время. Всё это, естественно, для случая невозможности разойтись полюбовно. :)
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Nieznany Nieznana

Сообщение vovan » 29 июн 2007, 08:47

7.5. За неявку записывается техническое поражение со счетом 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-2» очка.

А техническа победа - сколько очков?
Капитан команды Profotik
vovan
Пользователь
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:23
Откуда: Санкт-Петербург,Купчино

    Nieznany Nieznana

Сообщение Volodja » 29 июн 2007, 09:12

Вот меня тож заинтересовалдо почему "-2"?
Мне кажется что логичней "-3" записывать.
капитан команды "Гатчинский район" ("Арго")
Аватара пользователя
Volodja
Активный
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 12:40

    Nieznany Nieznana

Сообщение German » 29 июн 2007, 09:13

vovan
Как простая обычная победа со счетом 3:0.
Т.е. 3 очка.
German
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение vovan » 29 июн 2007, 09:45

я, так понимаю, взносов никаких не будет...

11.3. Вместе с решением о переносе игры, капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры. Эту информацию капитан команды-инициатора переноса обязан сообщить в оргкомитет вместе с общим решением о переносе.
Сразу почти никогда не определиться с датой переноса...
Капитан команды Profotik
vovan
Пользователь
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:23
Откуда: Санкт-Петербург,Купчино

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 11:36

Sven писал(а):"8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью. В этом случае судья гостей назначается главным, судья хозяев – вторым. "
Я правильно понимаю, что приоритет в назначении на игру главного судьи - у гостей?!
А если хозяева категорически против предложенной гостями кандидатуры гл. судьи, то каким образом будет разрешаться это противоречие? Только путем преговоров капитанов команд? А если каждый будет наставивать на своем?
Хотелось бы чтобы решение подобной ситуации было четче прописано в пунктах о судействе. Просто подобная ситуация уже возникала в прошлом (в женской лиге например)...


Дело в том, что невозможно отказаться от выставленного от какой-либо команды судьи, но можно выставить своего в пару или полюбовно согласовать стороннюю кандидатуру. Гостевой - главный. Судья может быть дисквалифицирован при трех неудах.

Sven писал(а):"9.1. Каждая команда имеет право зарегистрировать при подаче заявки не более двенадцати человек: шесть из основного состава и шесть – запасных."
К чему это деление на основных и запасных? Поясните.


Согласен. Лишнее. Просто было скопировано когда-то из волейбольных правил.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 12:00

Белый
Думаю п. 6.4.4. оставить как есть, т.к. считаю, что обновление команд в лиге должно проходить в обязательном порядке (свежая кровь и все такое... :) )

п. 9.4. - Пока чаша весов склонилась к именно такой редакции. Чашу весов склонили скандалы с этим связанные и что-то типа голосования представителей команд.

п.11.5. - Это собственно и написано для НЕполюбовного варианта развития событий. А если между командами совет да любовь, то и вопросов не возникнет. Ведь случаи действительно бывают разные, а у назначенной встречи должна быть преференция.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 12:08

vovan
Volodja
vovan писал(а):7.5. За неявку записывается техническое поражение со счетом 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-2» очка.
А техническа победа - сколько очков?


За победу - 3 или 2 очка (от счета зависит)
За техническую победу - 3 очка.
За поражение - 1 или 0 очков (от счета зависит)
За техническое поражение по причине неявки - "-2" очка
Мативация - должно быть наказание сильнее чем за чистое поражение (0 очков), но всетаки не в размере аннулирования чистой победы...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 12:46

vovan писал(а):я, так понимаю, взносов никаких не будет...

:) и не надейся, куда ж без них...
Если ничего не изменится в организации процесса, то останется как в этом году:
HL - 5000р
LL - 4000р
Если изменится, то... Поэтому и нет пока...

vovan писал(а):11.3. Вместе с решением о переносе игры, капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры. Эту информацию капитан команды-инициатора переноса обязан сообщить в оргкомитет вместе с общим решением о переносе.
Сразу почти никогда не определиться с датой переноса...


Ты прав.
Новая редакция:
11.2. О переносе игры команда обязана предупредить капитана команды соперников и оргкомитет не менее чем за 3 дня до игры. В противном случае команде записывается техническое поражение.
11.3. Вместе с решением о переносе игры, капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры. Сразу по достижении договоренности о переносе игры капитан команды-инициатора переноса обязан сообщить эту информацию в оргкомитет.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение vovan » 29 июн 2007, 13:10

Dimka писал(а):и не надейся, куда ж без них...
Если ничего не изменится в организации процесса, то останется как в этом году:
HL - 5000р
LL - 4000р


наверное в положении надо дополнить п.4.5 :)
Капитан команды Profotik
vovan
Пользователь
 
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:23
Откуда: Санкт-Петербург,Купчино

    Nieznany Nieznana

Сообщение kiselen » 29 июн 2007, 14:08

Dimka писал(а):HL - 5000р
LL - 4000р


А женщины по чем стоят?
"Фортуна"
Аватара пользователя
kiselen
Пользователь
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:20
Откуда: оттуда

    Nieznany Nieznana

Сообщение Volodja » 29 июн 2007, 14:43

интересная тема намечается...
капитан команды "Гатчинский район" ("Арго")
Аватара пользователя
Volodja
Активный
 
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 12:40

    Nieznany Nieznana

Сообщение yul-ka » 29 июн 2007, 15:21

4.5. Для участия в соревнованиях команде необходимо:
....
• динамично отслеживать изменения текущей информации, связанной с участвующими в чемпионате командами на сайте КВЛ

То есть то, что у команды нет представителя, имеющего доступ в инет, больше не является отмазой? :wink:
Много было "испорченных телефонов". Значит, команда обязана отслеживать все изменения через сайт, и остальное - уже ее головная боль? Короче, достаточно ли размещения новостей только здесь?

8.5. Оплата судей производится /..../ при согласии второй команды, обоими командами равными долями.

обЕими :lol:

9.2. ..... команде записываются технические поражения во всех встречах, где принимал участие незарегистрированный участник.

А при согласии соперника на участие такого игрока, при согласовании до начала игры - санкций не будет? Или теперь жестко?

9.3. В промежуток времени между первым и вторым кругом /..../ каждая команда имеет право сменить или дозаявить двух игроков...

Вроде, правильно, что радикально усиливать команду типа нехорошо, но с другой стороны, тогда нет возможности хоть немного дать поиграть слабым игрокам, пока есть "свободные места" в заявке. Может, хотя бы три, а не два?
Вместо заявки из 8-9 человек (реально играющих), зная, что ко второму кругу восстановятся травмированные (и беременные :lol: ), я не вписывала бы пока эти "виртуальные" фамилии, а пока дала бы поиграть болельщицам, ну хоть немного, они ж тоже очень хотят.

10.5. Игра начинается не позднее 30 мин со времени, указанного как вход в раздевалку.

У всех будет указано время входа в зал? Раньше каждый раз перед игрой созванивались с капитанами, уточняли, у половины написано время "свистка на игру", у половины - входа в зал. Была путаница не раз, и, соответственно, проблемы для обеих команд.

10.12. ...Под замечаниями обязательна подпись обоих капитанов.

Два раза пытались написать "протест" или "замечания", но оба раза соперник в жесткой форме :wink: отказывал, уходя в раздевалку. Понятно, что обычно никто не согласен с протестом против него. Не ставит капитан подпись под тем, что грозит ему санкцией! У женщин, во всяком случае.
yul-ka
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 16:31

vovan писал(а):наверное в положении надо дополнить п.4.5


так и сделаю, спасибо

kiselen

даже не знаю что сказать... Думаю Блондин в курсе :ROFL:
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 17:11

yul-ka
Спасибо. :)

yul-ka писал(а):Короче, достаточно ли размещения новостей только здесь?

Что касается переносов - необходимо согласованное командами решение за 3 дня. Если соперник не подтвердил перенос - игра состоится по расписанию. Т.ч. тут прямой интерес команды инициатора... Без телефонных контактов будет сложно обойтись.
Вижу еще 1 проблему - смена зала (времени зала или места) по ходу дела.. Это в принципе решается инетом (если загодя). Какие еще моменты?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 29 июн 2007, 17:11

yul-ka писал(а):А при согласии соперника на участие такого игрока, при согласовании до начала игры - санкций не будет? Или теперь жестко?

Я бы реагировал только на поданные протесты играющих команд. Есть ли противники такого решения проблемы?

9.3.
Менять не буду. :) При заявке в 12 человек... ИМХО более чем достаточно возможностей.

yul-ka писал(а):10.5. Игра начинается не позднее 30 мин со времени, указанного как вход в раздевалку.

У всех будет указано время входа в зал? Раньше каждый раз перед игрой созванивались с капитанами, уточняли, у половины написано время "свистка на игру", у половины - входа в зал. Была путаница не раз, и, соответственно, проблемы для обеих команд.


Да. Хочу снять эту проблему. Я прошу в заявке указать время входа в раздевалку и т.п.

10.12
Даже не знаю... А какие предложения?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5267
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение yul-ka » 29 июн 2007, 17:35

Dimka писал(а):10.12
Даже не знаю... А какие предложения?

Просто, видимо, надо иметь в виду такие случаи, т.к. опыт уже есть. Могут быть протесты с подписью и комментами лишь одной стороны. А как это можно прописать в Положении - не знаю. Позвонить могу прямо с игры и сообщить. (Надеюсь, не потребуется)))
Вообще неприятно, что при огромном кол-ве приятных воспоминаний и позитивного опыта сейчас приходится говорить о самых негативных моментах.
Ну было ж такое, когда глядят в глаза и врут! Мол, не было такого - и все тут! Хоть тресни. И мне лично было жутко обидно (это уже на полях), когда я потом пишу чистую правду, стараясь и без того высказываться корректно, а в ответ читаю - "а вот "они" говорят, что было с точностью до наоборот!" Не подпишется тот, на ком шапка горит!
yul-ka
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение yul-ka » 29 июн 2007, 17:42

Dimka писал(а):Какие еще моменты?

Да не знаю, много было прецедентов. Оставляли новые координаты в открытом форуме, сложно обзвонить все 11 команд и сообщить об изменениях, а спустя неделю звонить опять... Были несостоявшиеся игры, переносы, только по причине того, что я была вне зоны, а пара команд в инет не ходит....
Ну мало ли.. Голосование какое-нить.. Может еще что-то всегда возникнуть. В общем, как я понимаю, в любом случае - наши команды не обязаны посещать форум, как в некоторых подобных клубах волейболистов?
yul-ka
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dima Blondin » 29 июн 2007, 17:46

yul-ka
Если за выполнением пункта п. 4.5 я буду следить строго, то мы потеряем несколько команд из женской лиги. Так что ко всем буду относиться по-человечески, но строго :wink:
п.9.2 Санкций с моей стороны не будет- "при согласии соперника"
п. 10.12. Поясняйте, что подпись означает "ознакомлен". Мы не в суде и забрираться будем все равно по мере возможностей.

kiselen
блин....прайс для невест еще не разрабатывали :)
А для женских команд со своим залом 4000, если не желаете быть приравненными к мужской HL.
Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Аватара пользователя
Dima Blondin
Oрганизатор
 
Сообщения: 2320
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 29 июн 2007, 18:05

Dima Blondin
Она(киселен) уже не невеста!!!!
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение yul-ka » 29 июн 2007, 18:09

Dima Blondin писал(а):п. 10.12. Поясняйте, что подпись означает "ознакомлен". Мы не в суде и забрираться будем все равно по мере возможностей.

Да куды там, когда она к тебе спиной повернулась, выругалась, плюнула и пошла. Знаешь, когда тебя в лицо прямо "посылают на.." уже до начала какого-либо разговора, уже не пойдешь догонять (пытались уже) и уговаривать. И чтобы в ответ не послать туда же - надо валить по-быстрому :lol: Просто есть люди, которые бесятся от самого факта существования каких-либо правил в КВЛ, они считают их формальностью и понтами. Если говоришь о чем-то другом - слушают спокойно. Как только о правилах - мгновенно затыкают рот.

Ну, в принципе, ты все эти ситуации знаешь, разобрались, вроде. Я знаю, что можно тебе позвонить и посоветоваться прямо перед игрой или после, я уже знаю, что на тебя можно надеяться.

Я теоретически предполагаю, что в будущем (не дай бог, ессно) могут такие же прецеденты возникать и у других. А когда ты впервые сталкиваешься - трудно сообразить, что делать, если протест не подписан.
Мы в первом круге прошлого турнира отказались от своей идеи подать протест, когда поняли, что подписывать его некому - пока писали, соперник исчез из поля видимости. А надо было уже тогда все решить, чтоб потом это не повторилось дважды через год! Моя ошибка.
Просто на соблюдение пункта об изложении сути протеста и описание всего произошедшего нужно время, а пока мысли в кучу соберешь после тяжелой игры и нервяка - соперник уходит.
yul-ka
 

Пред.След.

Вернуться в Архив 2007-2008

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0