Ничего что я не участвую в дебатах? Я слушаю (читаю)...
Предлагаю обсудить следующие тезисы будующего Положения:
1) Один и тот же человек не может играть более чем в 1 команде в рамках КВЛ
2) КВЛ делится на 3 зоны:
1. красная (абсолютное первенство КВЛ) - лига Хард и лига претендентов в хард с существующей ныне системой переходов из Лайт 1 в Хард.
2. синяя - лига Лайт (аналог Лайта 2)
3. зеленая - лига начинающих
Заявки в любую из зон добровольные.
При небольшом количестве команд в синей или зеленой лиге, они (эти лиги) могут быть объеденены моим решением перед началом Чемпионата.
Переходы (варианты):
а) Принудительных переходов между зонами нет.
б) Команда, занявшая 1 место в зеленой и синей зоне, в следующем году принудительно играет на зону выше.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Было еще предложение:
по итогам первого круга сделать возможным переходы первых трех команд в более высокую группу с присвоением им средних очков в этой группе. Аналогично поступать с тремя последними командами из верхней группы.
Мне видится это интересным, но возможным только при условии, что нижняя группа состоит не более чем из 12 команд (что бы был проведен 1 полный круг и выявлены лидеры и аутcайдеры).
Последний раз редактировалось Dimka 23 май 2007, 13:23, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dima Blondin писал(а):А обратный вариант ты не рассматривал? Сильная команда будет упорно играть в лайте, год за годом завоевывая призовые места и "выгнать" ее в Хард насильно рычагов уже не будет
Теоретически конечно это возможно, но только как то не вериться. Им же НЕ ИНТЕРЕСНО будет. А потом и стыдно...
Ну да всяк по себе судит Я по себе:)
Последний раз редактировалось German 23 май 2007, 13:36, всего редактировалось 1 раз.
Dimka писал(а):1) Один и тот же человек не может играть более чем в 1 команде в рамках КВЛ
Это правильно.
2) КВЛ делится на 3 зоны: 1. красная (абсолютное первенство КВЛ) - лига Хард и лига претендентов в хард с существующей ныне системой переходов из Лайт 1 в Хард. 2. синяя - лига Лайт (аналог Лайта 2) 3. зеленая - лига начинающих
А вот это не совсем понятно. Как понимать Хард и претендентов? Претенденты это отдельная лига? Так я это и предложил. Начинающие (зеленые) - это кто? То же Пулково или OCS начинающими не назовешь. Они тут давно и прочно. Но не супер сильно. Соответственно синяя группа (слава Богу что не голубая ) раздувается несуразно. Потому как вопрос - кто сам себя в зеленую захочет заносить? ... Ну и насчет принудительности - это тоже зря. А вдруг победитель по каким то причинам изменит состав на следующий год. Такое уже было. На примере того же Марта (извини Блондин, пример подходящий) год назад Март почти всех и вся в ЛЛ рвал. И представь себе что год назад вы перешли бы в ЛЛ1 и оказалось что состав с нового игрового года подходит только для Лайта3? Что тогда делать с принудительным перемещением? Давайте все на совесть участников отнесем. И построим на ОТСУТСТВИИ ИНТЕРЕСА. Тогда система и работать будет.
Заявки в любую из зон добровольные. При небольшом количестве команд в синей или зеленой лиге, они (эти лиги) могут быть объеденены моим решением перед началом Чемпионата.
Ну объединиш ты их и что? Опять кого то без шансов оставишь? Прикольно тебе Дима было смотреть на игру ПСБ и Пулково на Кубке? Так вот я хочу чтоб таких игр НЕ БЫЛО. Чтоб в КАЖДОЙ игре у команд были шансы. ПО крайней мере приблизить такую ситуацию. Прошу не обижаться комнды приведенные в моих примерах. Я понимаю что "так карта легла", но хочу чтоб такого было как можно меньше или не было вообще.
Переходы (варианты): а) Принудительных переходов между зонами нет. Внутри Лайта и внутри Харда - принудительно. Их Лайта в Хард и обратно - по желанию. б) Команда, занявшая 1 место в зеленой и синей зоне, в следующем году принудительно играет на зону выше.
Согласен с высказывшимися (во слово то) ораторами. Если кто помнит года два назад по этому поводу уже разговоры были. Согласен с Германом, что принцип деления команд на Лиги должен быть, его надо создать, вот что здесь самое главное. То есть собрать в каждой лиге команды с едиными и (или) похожими интересами и квалификацией (что сделать сложнее, но можно). И пусть вновь созданные команды с амбициями поиграв в одной лиге переходят в высшую, усиляясь хоть МСМК. Но в каждой лиге они должны играть в соотвествии с принципами, действующими именно в той лиге, в которой они играют. То есть заканчивая годовой турнир команда готовится к следующему в соответствии со своими результатами в прошедшем и целями в будущем.
Мы за все время участия в КВЛ всегда играли тем составом, которым мы играем всегда у себя на завалинке))) Естественно нас интересует результат, но в своей "весовой" категории.
Пока писал ответ Димка уже выложил варианты. Ну все вроде бы правильно. Я все же хочу спросить как определять участников этих самых зон? Очень много команд с "мигрирующими" игроками. И цели на кажый сезон у них разные, вот в чем затыка.... Куда их определять?
О том и речь, чтоб было вольное определение. Усилься и в Хард, ослабься и в Лайт. Ну и чтоб мигрирующих было поменее. Надо политику КВЛ строить на поощрение постоянных составов, а не как сейчас обстоит. Поощряются меняющиеся:)
Для простоты организации ЛЛ я и предложил запретить играть в ЛЛ игрокам Харда и города, страны, мира...и т.п.
Конечно запрет мера не лучшая, но просто не представляю как объективно регулировать этот параметр. Ведь 2 игрока могут и решающюу роль сыграть! А могут и не сыграть... Все зависит от того за кого они играют и кого играют, амплуа так сказать.
Как пример, коих я тут наприводил кучу, повторюсь - если бы к примеру за ФД на кубке сыграли бы Заяц и Соленов - еще вопрос кто играл бы в финале Кубка. А ведь всего 2 игрока!
Dimka писал(а):1) Один и тот же человек не может играть более чем в 1 команде в рамках КВЛ
Я не согласен с этим пунктом.
Dimka писал(а):по итогам первого круга сделать возможным переходы первых трех команд в более высокую группу с присвоением им средних очков в этой группе. Аналогично поступать с тремя последними командами из верхней группы. Мне видится это интересным, но возможным только при условии, что нижняя группа состоит не более чем из 12 команд (что бы был проведен 1 полный круг и выявлены лидеры и аутcайдеры).
Предложение интересное, но, на мой взгляд, эти переходы должны осуществлятся с помощью стыковых матчей.
В остальном деление на Хард и Лайт как обособленные структуры вполне приемлимое и почему бы не попробовать.
Если мы это не отменим, можно вообще ничего не трогать. Смысл всего предложеннго теряется напрочь.
КВЛ не такой уж нынче и маленький как в самом начале, когда был дефицит команд, и рост их количества за счет того что люди играли за 2-3 команды - как бы поощрялся:)
German писал(а):КВЛ не такой уж нынче и маленький как в самом начале,
Вцелом я согласен с German по поводу разграничения HL & LL...
Вот только сдается мне, что этот путь приведет к разграничению не только лиг, но и всего КЛУБА. И на выходе будем иметь КВЛ-Hard и КВЛ-Light... со всеми вытекающими отсюда организационными и прочими последствиями
Денис (ФД №7 OCS №2 SbS №2) почему не играл раньше...зачем играю сейчас...?
Den66 писал(а):И на выходе будем иметь КВЛ-Hard и КВЛ-Light
Про КВЛ-women еще забыл Ничего мы не расколемся, даже сейчас куда ни придешь поиграть в волейбол - везде свои КВЛ-щики. Так и останется, КВЛ есть КВЛ, в какой бы лиге мы не играли, хоть в женской - всё все равно все свои.
Тема, затронутая в дебатах имеет актуальность, но я лично переживаю за коллектив уже сложившийся, мне кажется его рановато реформировать или раскалывать КВЛ, пусть пару сезонов останется все как есть, а за год-два решение само назреет.
Анатолий Через год-два придет еще Анатолий, или не Анатолий, и его тоже будут мучить сомнения, и он тоже предложит отложить на год-два. А там придет еще кто нибудь... И все пойдет по кругу Тут многие не 1 и не 2 и даже не 3 года.
Да как можно!!! Просто в вашей лиге подобные вопросы не возникают.
Хотя...как знать, как оно будет дальше...Уровень то мастерства все растет и растет...
Денис (ФД №7 OCS №2 SbS №2) почему не играл раньше...зачем играю сейчас...?
Анатолий писал(а):реформировать или раскалывать КВЛ
Так ни кто и не ставит целью именно РАСКОЛ! Я чуть выше отметил, что подобный путь МОЖЕТ привести к организации двух клубов, которые НИКАК (кроме дружеских отношений на личном уровне) не будут пересекаться и будут существовать отдельно сами по себе
Денис (ФД №7 OCS №2 SbS №2) почему не играл раньше...зачем играю сейчас...?
Dimka писал(а):1) Один и тот же человек не может играть более чем в 1 команде в рамках КВЛ
Соглашусь пожалуй.
Dimka писал(а):Переходы (варианты): а) Принудительных переходов между зонами нет. б) Команда, занявшая 1 место в зеленой и синей зоне, в следующем году принудительно играет на зону выше.
Если мы это не отменим, можно вообще ничего не трогать. Смысл всего предложеннго теряется напрочь. КВЛ не такой уж нынче и маленький как в самом начале, когда был дефицит команд, и рост их количества за счет того что люди играли за 2-3 команды - как бы поощрялся
Поясню свою точку зрения. Просто нас в этом году коснулась подобная ситуация. У нас в Лайте играл один игрок из Харда. И играл он за нас не для того, чтобы усилить состав (хотя игрок он классный), а потому что мы хотели играть все вместе. Играть командой друзей.
А вот интересно, что будет, если при варианте Германа, заведомо слабая команда запишется в хард1 или пусть даже в хард2 ?
Типа, не хотим со слабыми играть, хотим с сильными. Интересно будет будет, скажем, Диполю ? А если не одна такая найдется? Да еще и выгнать их никто не может? Хм... А насчет того, что сильные не захотят в лайт записываться - это еще вопрос. Посмотрите на кубок Лайта, только что прошедший ). А зимний кубок? ЧТо-то сомнение берет.
Насчет переходов. Мне кажется, в этом состоит большая часть интриги всего чемпионата. По-крайней мере, для половины команд ).
Выбится в хард... Не упасть в лайт... без этого что останется? Встречи из рубрики "Приглашаем на товарищескую"
А вот насчет игроков - согласен, надо ужесточать. )
Миша! Вариант Б существует сейчас УЖЕ. И мы по нему играли. Только назывались не синие и зеленые а 1,2,3. И ПСБ принудително перешел выше.
Сергей А вот интересно, кто сильнее - паровоз или танк:) Любопытный ты, да не по делу... Если ты настолько самонадеян - собери команду и заявись в Хард. Никто тебя не держит. Только это будет глупость откровеннейшая. И простительна она тебе только потому что ты еще пока ни одного сезона ни за одну команду не сыграл:) Даже в Лайте:) Те кто играли - такого НЕ НАПИШУТ Я предлагал запретить вход в Лайт команд усиленных пришлыми с города. В таком случае никто из Харда в Лайт не попадет. Это в Хард доступ свободный, а в Лайт - ограниченный. Потому то "супер" команд уровня Харда в Лайте НЕ БУДЕТ.
Белый Наверное надо выбирать между дружбой и корыстью.
Дружная команда мне кажется всегда дороже...
Всегда что то новое с чего то и кого то должно начаться. И почему не сейчас и не с нас?
И еще интересно, почему не все аксакалы и ветераны пишут?
Не читали или все равно? Это было бы грустно...
Могу сказать что, на мой взгляд, один игрок должен ессно играть только за одну команду.
По-поводу разнесения харда и лайта - это все весьма смутно пока мне представляется. Слишком много нюансов возникает сразу, надо очень хорошо все предусмотреть при данном разделени, а то получим отличную от ожидаемой картину.
Всем привет. Однозначно один игрок должен играть за одну команду. Про переходы- было-бы хорошо сделать переходные игры из одной лиги в другую, а также сделать финальную пульку из 4 команд. Как это делается везде. и надо сохранить лайт 1,2,3, с таким же переходом, как из лайт 1 в хард. По-моему будет всем интересно, и каждая команда займет свою нишу.
со всеми вытекающими отсюда организационными и прочими последствиями 
