Проект Положения чемпионата 2011-2012

[Fisher]

У меня вопрос по Положению:
Пункт 13.4. Для мужской Супер, Хард, Медиум и женской А лиг обязательно наличие антенн на сетке, перекидного или иного табло для ведения счета и соответствие разметки и размеров площадки требованиям действующих международных правил волейбола.

Что делать, если приехали к сопернику, а у него нет, например, антенн или табло?

[Dimka]

Fisher
Согласно правилам можете засчитать ему тех. поражение и уведомить об этом оргов.
Можете сыграть, если вас это не беспокоит, и уведомить оргов о счете.
Решение за вами.

[dekan]

и размеров площадки требованиям действующих международных правил волейбола.

Dimka У нас хоть один зал, кроме Платонова, по этим параметрам проходит?

[Dimka]

dekan
Про ауты и потолки в положении оговорено отдельно.

[МЛС]

Dimka
Наверное, правильней было бы написать в Положении непро МЕЖДУНАРОДНЫЕ правила, а про ДЕЙСТВУЮЩИЕ В РОССИИ. В наших правилах игры ЕКВ и ФИВБ (требования) отмечены отдельно. Даже в чемпе России ВЛ Б и т.п. большинство залов под международные правила не подпадают

[Dimka]

МЛС
Спасибо.

[Игорь]

В связи с ситуацией в женской лиге. Думаю что пунтк 11.3 настоящего положения все-таки следует несколько видоизменить ко второму кругу.

11.3. О переносе игры команда ИНИЦИАТОР ПЕРЕНОСА обязана предупредить оргкомитет (сообщением на форуме в соответствующем разделе или смс-сообщением) не позднее, чем в день назначенной игры. В противном случае команде попросившей перенос записывается неявка.

Мне казалось раньше именно команда инициатор должна была сообщать о переносе. или я что-то путаю??? считаю это справедливо.

[Dimka]

Тут курьез еще и в том, что игра перенесена на более ранний срок, что лишает всякого смысла временные рамки сообщения о переносе.

[Игорь]

Согласен. Но все же думаю более справедливо, что о переносе игры должен сообщать инициатор, не важно раньше игра состоится или позже. В данном случае считаю что вина есть и у одной и у другой команды.

Добавлено спустя 7 минут 48 секунд:
А про временные рамки переноса опять же очень размыто.:"... не позднее, чем в день назначенной игры...." Назначенной новой игры или назначенной по расписанию. Оба варианта имеют право на жизнь. Тут треба видоизменения или дополнения. Пока не могу сформулировать как. Но чтоб была граница между игрой по расписанию и перенесенной игрой.

[Sonja]

Для избежания недоразумений, нужно подтверждение "сделки" с обоих сторон. А то потом начнутся внезапные переносы без предупреждений, кто-то что-то не доглядит, и пошло поехало.

[Dimka]

Так хочется избежать дополнительных принудительных действий от команд...

Сейчас я стараюсь придерживаться идеи, что если игра состоялась, то все претензии - в назидание на будущее себе и остальным (исключение - спрятанная подстава). Если не сыграли, то - разборки.

[Игорь]

Дык так получается сейчас по положению могут пострадать те, кто на встречу наоборот идет опустим ситуацию в женской лиге. Я вобщем. взгляд вперед

[Dimka]

Да, могут. Сколько раз так уже было с переносами... Перенесли, но не смогли сами... или еще что-то... и поехали исписывать страницу форума за страницей...
Идея была в том, что ответственной по игре во всех ее проявлениях назначается команда, которая была отмечена в базовом расписании как хозяин (если нет смены игрового зала при переносе). И не важно, кто просит перенос. У каждой команды (опустим беззальных) примерно одинаковое количество таких ответственностей - все честно.
Если игра происходит после даты исходного расписания - все понятно. Кто и когда должен предупредить и что будет, если дата в расписании стоит, а игра не случилась. Примеры уже есть по мужским лигам.
Если игра происходит до, да еще и с конфликтами - оказалось, что не все очевидно. Возможны толкования (будь они не ладны)...
Надо думать над формулировкой...

[Sonja]

Dimka
думаю, играть соглашаются прежде всего потому, что
1) нет гарантии, что команде противника начислят техничку (особенно если ситуация не прописана в положении, а всего там и не пропишешь, как ни старайся) и тогда играть все равно придется, а свободного времени и нужных людей уже может не оказаться
2) нет гарантии, что если откажешься играть, то потом сам техничку не получишь за то, что не так интерпретировал положение или еще что.
3) нет желания еще раз видеть "противную" команду (не важно по каким причинам, и кто плохой в данный момент)

В случае выигрыша, имеем победу "добра над злом" и учитывая пункт (3), победитель ограничивается оглашением счета.
В случае проигрыша, остается чувство неудовлетворенности, которое выливается в требование переигровки, технички, предания анафеме и далее по списку, так как по мнению протестующей команды, обидчик должен быть наказан в любом случае (в борьбе или техничкой).

Таким образом, имхо, нужно рассматривать не результат игры, а именно действия команд, определять, заработали техничку или нет.

[Dimka]

Sonja
Или, как я писал выше

если игра состоялась, то все претензии - в назидание на будущее себе и остальным (исключение - спрятанная подстава)

Таким образом соблюдается некая идея - если желание, сомнения или что-то другое привели к игре, то все остальное - по боку. Важно только как сыграли.
А то получается многовариантность развития событий при выиграл\проиграл, что не хорошо.
Если уверен в соей правоте - отказывайся от игры и борись за выигрыш по техничке. Да, это - риск... Но это и хорошо. Цель - игра, а не технички.

[Yanochka]

Мое мнение надо оставить так же в положении, что команда хозяев сообщает на форуме о переносе в любом случае являются или нет они инициаторами переноса, но команда соперника должна это подтвердить так же на форуме об этом ну или СМСкой,звонком организаторам!!! Вот это будет честно!

[Белый]

Dimka
Есть одно предложение по переносам. Может быть включить в положение разрешение команде на один перенос за сезон, даже если соперник против? Само собой: с предупреждениями за 3 дня, обязательным предоставлением зала, даты игры и т.п.
?????

[Лёша]

А если играли две команды и у обеих была подстава тогда что? как результат в таблицу то вносить?

[Владимир Ладога]

Лёша а кто первый сообщит о подставе, того и тапки
А если серьезно, то в таком случае или техничку обоим командам, или результат по протоколу.

[Лёша]

Владимир Ладога Техничку обеим командам это как?)) 25-0 25-0 25-0 но кому?))

[Dimka]

Белый
Давай пока оставим все как есть. Принудиловка - не очень... Могут быть такие варианты, что все потребуют обязательного переноса у одной и той же команды... Вот будет засада!
Лёша
Мне кажется, если подано 2 встречных обоснованных протеста по составу, уместным решением является результат по протоколу + штрафы как за подставу обеим командам.

[Yanochka]

Dimka
Есть одно предложение по переносам. Может быть включить в положение разрешение команде на один перенос за сезон, даже если соперник против? Само собой: с предупреждениями за 3 дня, обязательным предоставлением зала, даты игры и т.п.
?????

Совершенно не согласна!!! У большинства команд задействованы игроки Чемпионата С-Пб на которых они расчитывают и т.д. , которые являются лидерами команд. И иногда игры будут совпадать, по моему мнению большинство будет выбирать Чемпионат С-Пб официальный и зачетный, но будут переживать и за другую любимую команду КВЛ.
Если говорить конкретно о нашей команде, то:
1) мы областная команда по мимо КВЛ у нас еще всякие областные спартакиады по волейболу , где надо обязательно участвовать (это конечно не часто, но раза 3 за сезон есть и даты могут совпадать) от этого у нас зависит многое (покупка мячей, формы, оплата спорткоммитетом Гатчинского района зала для игр и для тренировок).
2) У нас не школьный зал, где время забито и все. У нас Спорткомплекс , где проходят всякие соревнования Баскетбол (Чемпионат СП-б), бадминтон (туры Чемпионата России и Европы) скалолазание ну и т.д.
Так что считаю по поводу переносов все надо оставить как есть. Если у одной и у другой команды есть возможность перенести игру, то ради бога. Понятно конечно, что в установленные положением сроки.

[Татьяна]

Так что считаю по поводу переносов все надо оставить как есть. Если у одной и у другой команды есть возможность перенести игру, то ради бога. Понятно конечно, что в установленные положением сроки.

Я тоже за переносы в неограниченном кол-ве, главное сыграть и выложить резельтат в сроки , указанные в положении!

[Timoxa]

Татьяна Полностью согласен с Татьяной и Яночкой

[Травник]

8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью. В этом случае судья гостей назначается главным, судья хозяев – вторым.

Хотел уточнить: а в чем смысл этого пункта? Почему хозяева, обеспечивающие всю инфраструктуру, организационные моменты не имеют права отказать. Команда гостей по сути ставит перед фактом. Мутный пункт и не понятно, какую цель он преследует. Если объясните, буду только рад.
Предлагаю со следующего сезона ввести следующую формулировку:
"Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью. В случае, если его рейтинг среди судей окажется выше, чем судьи хозяев, судья гостей назначается главным, судья хозяев – вторым".