Заявки от команд будут приниматься с 15 августа по 14 сентября. Взнос 22000 р. будет приниматься до 18 сентября. Далее, к неоплатившим командам возможно применение санкций в виде штрафных очков и снятия с чемпионата.
Супер лига играет по схеме прошлого сезона 1 круг - 12 команд, каждый с каждым 2 круг - 2 группы по 6 команд с учетом переходов между лигами Супер и Хард-А. Группа Супер-1 разыгрывает медали, Супер-2 - без наград, за место в Супер лиге в следующем сезоне.
Хард-А, Хард-В 1 круг - группы по территориальному признаку 2 круг - группы по силам на основе результатов 1-го круга
Медиум и Лайт лиги - без изменений.
Ветеранские лиги: 40+, 50+, 60+ Возможны коррективы в зависимости от количества заявок команд.
Подробная схема переходов между лигами будет опубликована по окончанию приема заявок команд.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Не знаю, подходит ли данная тема для обсуждения орг моментов, но попробую здесь озвучить соображения, что хотелось бы изменить в новом сезоне: 1) распределение мест по победам, а потом уже по очкам (каждый год за это топлю, но на удивление особо никто не возмущается, хотя во всём мире победы в приоритете во всех соревах). Аргумент, как при этом штрафовать - не принимается, всегда можно придумать какие-то санкции. А то, что команда по кол-ву побед заслуживает быть выше остальных, по-моему неоспоримо 2) оставить возможность дозаявок в течение круга (сам сталкивался с проблемами с составом под конец чемпионата), но не позднее какого-то срока, например за 2 недели до даты окончания + запретить за месяц до окончания дозаявлять в состав игроков, которые в этом же круге играли (были заявлены) за команды из более сильных лиг. Неоднократно видел, как в конце чемпионата некоторые команды низших лиг дозаявляли к себе в состав игроков из Супера (которые уже отыграли все игры в своей лиге) на свои последние игры, что очень сильно влияло в итоге на расклад сил. Не справедливо. 3) Подсчёт баллов лучшим игрокам - учитывать баллы за первый круг, если игрок между кругами перешёл из одной лиги в другую (м.б. с каким-то коэф-том). Было бы справедливо 4) Команды ХБ в КУБКЕ переместил бы в сетку Медиум-40+. Нечего командам ХБ ловить в сетке с Супер-ХА, доказано не одним годом проведения кубков. Если многие будут против, то может быть рассмотреть перемещение команды в сетку другого Кубка, если она получила повышение/понижение в классе между кругами, но это наверное сложно. В общем данный пункт на подумать.
В дополнение к п.1 или независимо от п. 1 : Поднять в таблицах при распределении мест приоритет "соотношения мячей" выше "результата личных встреч". Ибо в нынешней редакции до "СМ" никогда не доходит, но соотношение исправно считается. Результаты личной встречи имеют значение только в Кубковых матчах, а на длине круга, когда играют много команд каждый с каждым, должно больше придаваться значение накопительным показателям.
1. Denisp, XAHTEP39. Обратите внимание, что ваши тезисы по п.1., на мой взгляд, разнятся по своей идеологии. Понятие "результата личных встреч" аналогично "победам", а XAHTEP39 оценивает "накопительные показатели" важнее. Тезис Denisp "можно придумать какие-то санкции" не принимается, т.к. санкции уже придуманы . Если есть предложить что-то конкретное - обсудим.
2. Denisp, не понимаю, чем не устраивает текущий вариант или вы не прочитали? По положению: 9.3. В течение чемпионата в любой момент с 1 октября по 15 апреля каждая команда имеет право сменить или дозаявить шестерых игроков в своем составе с учетом п.п. 9.1, 9.2 и 9.5., официально зарегистрировав их на сайте Клуба.
3. Делим пополам, если в верхнюю лигу и умножаем на 2, если в нижнюю?
4. Есть еще один момент - количественный. Кубок - бонусные игры, вписываемые в расписание игр Чемпионата. За вычетом праздников и начала чемпионата на кождый из 7 туров (128 команд) выделяется по 3-4 недели (и то не всегда удается впихнуть игру). А учитывая обилие команд, делящих 1 зал на 2 команды... беда-беда. Перенос команд Харда-В в кубок Медиум породит дополнительный тур и создаст еще более напряженный график. Кубок Супер = до 84 команд (емкость лиг ограничена) Кубок Медиум = Медиум Север + Медиум Юг = 98 команд в этом сезоне, а может быть больше.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka писал(а):1. Denisp, XAHTEP39. Обратите внимание, что ваши тезисы по п.1., на мой взгляд, разнятся по своей идеологии. Понятие "результата личных встреч" аналогично "победам", а XAHTEP39 оценивает "накопительные показатели" важнее. ...
Дмитрий, оцените независимо от предложения Дениса. С опорой на практику групповых (предварительных) турниров в национальных/международных первенствах - "СМ" идёт сразу после "СП". Почему у нас много лет "СМ" стоит в конце списка, ниже "личных встреч"?
XAHTEP39 На мой взгляд существующая схема отражает некий компромисс между "победа всегда важнее" и накопительной системой длинного чемпионата с внятной системой штрафов, влияющих на общий результат. Компромисс сдвинут в сторону накопительной системы и реверанс в сторону "победы". Причиной такого положения дел - наличие людей с разными взглядами и моя личная точка зрения.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
1. Я не понимаю, зачем изобретать велосипед. Все живут по одной схеме, а мы почему-то по другой, лишь потому, что не знаем, как наказать. Какая-то неправильная идеология. Заведомо думать, что все приходят в Чемпионат кого-то "кинуть", выиграть нечестным путём и т.д. и т.п.. В порядке бреда - снимайте с чемпионата, отнимайте победы, штрафуйте деньгами... Но большинство здесь, надеюсь, за спорт, а не за подковёрные игры 2. Ключевой момент, что не устраивает - в конце чемпионата некоторые команды низших лиг дозаявляют к себе в состав игроков из Супера (которые уже отыграли все игры в своей лиге) на свои последние игры, что сильно влияет в итоге на расклад сил (вплоть до того, что кто-то оставался без повышения, а кто-то наоборот вылетал в лигу ниже). Соответственно - запретить за месяц до окончания чемпионата дозаявлять в состав игроков, которые играли (были заявлены) за команды из более сильных лиг. Если никого это не коробит, то ок 3. Можно коэф-ты поменьше рассмотреть, не такая уж большая разница в уровне между лигами, не в 2 раза )) 4. Да, понимаю. что здесь вряд ли получится что-то поменять, но просто на своём опыте ощутил, что интереса в Кубке участвовать команде ХБ особо нет, т.к. понимаешь что дальше 2-3 круга пройти не реально. Нужно реально смотреть на вещи). Хотя по сути и в проф спорте так же - Вышка А на ранних стадиях участвует в Кубке России, но перспектив 0. Польза/интерес для более слабых наверное есть в доп практике, опыте, но для команд более высокого уровня такие игры никакой пользы/интереса не несут кмк, вынужденная трата времени
На вскидку, в Италии и Франции очки имеют приоритет над победами, уже этого достаточно, чтобы не считать эту систему нелепой или убогой. А учитывая систему штрафов в КВЛ, эта система вполне обоснована.
Что касается дедлайна для дозаявок, то действительно имеет смысл сдвинуть его, чтобы исключить дозаявку сильных игроков в концовке. Тут главное не переборщить, но мне думается что на 2 недели (до 1 апреля) точно можно, а возможно и на месяц (до 15 марта).
Ну и вообще то, все это надо делать ДО начала заявочной компании, а не после того когда команды заявились и оплатили участие, ориентируясь на действующий регламент.
1. Я целиком поддерживаю вашу концепцию мотивации команд, которые участвуют в КВЛ. В первых вариантах КВЛ (лет 20 назад) никаких штрафов не было в принципе. Ни за что! Нарушений не было Однако, со временем (не по инициативе организаторов), когда состав КВЛ с 10 команд вырос на порядок - до 100, а потом еще почти в четыре раза, пришлось решать вопросы о штрафах. И решаем мы его не в пользу организаторов (денежные компенсации), а в пользу команд, которые не допускают нарушений (снижаем очки у нарушающих). Буду рад услышать предложения, характеризуемые самим предлагающим не "в форме бреда". Тогда будет что обсуждать. Так же хочу отметить, что есть разные точки зрения о превалировании показателей. Пример тому XAHTEP39 и я.
2. Не понимаю, что у нас с вами происходит. Вы пишите: "запретить за месяц до окончания чемпионата дозаявлять в состав игроков.." Еще раз привожу соответствующий пункт положения: "9.3. В течение чемпионата в любой момент с 1 октября по 15 апреля каждая команда имеет право сменить или дозаявить..." На мой взгляд, с 15 апреля до стандартного окончания игр чемпионата (примерно 20-26 мая) больее 1 месяца. 15 апреля команды высших лиг (11-12 команд в группе) не заканчивают свои игры и можно предпологать, что игроки им нужны.. Возможно вы хотите сказать с 1 апреля?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дмитрий, я наверное тоже поддержу Denisp, по поводу дозаявок. Может запретить игрокам, отыгравшим свои игры, заявляться в другие команды? Сделать ограничение по игрокам, которые играют в лиге одной, на переход в нижнюю? (что бы игроки из супера не шли в лайт) Например в низ не более одной лиги?(Супер - Хард А, Хард А - Хард Б и т.д.) А вообще, старый формат, где можно было заявлять только в "паузах" между турами считаю оптимальным! Нынешний формат дозаявок был введен из за ковида, сейчас он закончился!
Каждый год несколько команд обращаются с просьбами дозаявок в апреле по причине болезней, травм, отъездов игроков к концу сезона. Учитывая посыл "мы же играем, что бы играть" не разумно отодвигать общее ограничение дозаявок на более ранние даты. Итак запрет действует более месяца до возможного окончания игр.
Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды: Кто-нибудь может мне назвать конкретные дозаявки, прошедшие таким образом, который мы обсуждаем? В конце сезона из Супера в ... Медиум, например. Название команд или имена людей...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дима, такие прецеденты точно были, тем более несколько человек уже поддержали идею ограничения дозаявок не на пустом месте. Смысл сейчас не ткнуть в кого-то пальцем задним числом, а на будущее сделать систему дозаявок немного более "честной". И речь не о запрете, а о доп. ограничении участия более сильных игроков в конце чемпионата в командах низших лиг. По-моему прописать такое правило не сложно
Вопрос не в том, что бы в кого-то ткнуть пальцем... Я исследую этот вопрос (архивы дозаявок есть) после составления расписания. Сейчас - аврал, сами понимаете...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
. Если есть предложить что-то конкретное - обсудим.
