Sveta писал(а):Расскажите пожалуйста, почему решение организаторов не соответствует положению?
« В случае фальсификации данных об игре (игра не сыграна, результат сообщен) обе команды, если они не опровергли факт игры, получают «-2» штрафных очка и игра считается несыгранной.»
Тем не менее по итогу зафиксированной фальсификации вы учитываете и результат игры, и штрафуете как-то странно
Поддерживаю вопрос. Данное решение организаторов в корне влияет на распределение мест и формирование групп во второй половине сезона. Команда команды занимать места по спортивному принципу, а не благодаря закулисным играм.
Добавлено спустя 52 минуты 9 секунд:
lavr001 писал(а):Поддерживаю вопрос. Данное решение организаторов в корне влияет на распределение мест и формирование групп во второй половине сезона.
Команды должны занимать места по спортивному принципу, а не благодаря закулисным играм.
Команды были уличины в отсутствии игры в момент, когда она должна была проходить. Сообщения о результатах игры не поступало. Команды назначили встречу.
Командам было разрешено сыграть (соблюсти спортивный принцип), т.к. возможность такая была. Командам в соответствии с п. 3.6 был назначен штраф по размеру меньший (но равный, т.к. это взаимное решение команд - роспись), чем в случае отсутствия игры (игру они сыграли на следующий день) и сообщения неверного результата, а оставить команды без штрафа не представляется верным. Решение выносилось без учета турнирного положения команд, что бы избежать подтасовок со стороны организаторов.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka писал(а):Команды были уличины в отсутствии игры в момент, когда она должна была проходить. Сообщения о результатах игры не поступало. Команды назначили встречу.
Командам было разрешено сыграть (соблюсти спортивный принцип), т.к. возможность такая была. Командам в соответствии с п. 3.6 был назначен штраф по размеру меньший (но равный, т.к. это взаимное решение команд - роспись), чем в случае отсутствия игры (игру они сыграли на следующий день) и сообщения неверного результата, а оставить команды без штрафа не представляется верным. Решение выносилось без учета турнирного положения команд, что бы избежать подтасовок со стороны организаторов.
Занимаетесь ерундой (мягко сказано) честное слово! Мое мнение - если ты сам загнал себя в ситуацию, когда ты становишься зависим не от качества своей игры и показанных результатов, а ждёшь как сыграют твои соперники, которые уже свои игры выиграли в честной борьбе. Я прекрасно понимаю позицию зависимых от результата команд, НО, в данном случае даже если бы игра была в субботу, то она нужна была только одной команде, а второй было пофиг и поэтому эта несостоявшаяся роспись не тот случай, когда 2 команды что-то мутят ради общей выгоды, или пытаются кого-то слить, а просто одна команда своё дело сделала и ввиду объстоятельств....короче, всё равно было бы 3:0, они могли приехать в субботу, отпринимать 75 подач в пол и через 15 минут поехать по домам! Аврора в течении всего круга в честной борьбе зарабатывала себе право быть в первой группе, а сейчас происходит СЛИВ. Таких моментов во всех лигах выше крыши и только крысы пойдут проверять была ли игра, т.к. у них своих силёнок не хватило выйти и единственный способ выйти за чужой счёт!
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Мне кажется, что в данной ситуации надо понять кому это все надо было и как мне видится, это команда Студенты (могу ошибаться). Всякое бывает, но уж если так получилось, по хорошему, команде Студенты нужно снять "черную метку" с команды Аврора, во всем признаться и с чувством достоинства)) играть дальше.
dekan писал(а):Занимаетесь ерундой (мягко сказано) честное слово! Мое мнение - если ты сам загнал себя в ситуацию, когда ты становишься зависим не от качества своей игры и показанных результатов, а ждёшь как сыграют твои соперники, которые уже свои игры выиграли в честной борьбе. Я прекрасно понимаю позицию зависимых от результата команд, НО, в данном случае даже если бы игра была в субботу, то она нужна была только одной команде, а второй было пофиг и поэтому эта несостоявшаяся роспись не тот случай, когда 2 команды что-то мутят ради общей выгоды, или пытаются кого-то слить, а просто одна команда своё дело сделала и ввиду объстоятельств....короче, всё равно было бы 3:0, они могли приехать в субботу, отпринимать 75 подач в пол и через 15 минут поехать по домам! Аврора в течении всего круга в честной борьбе зарабатывала себе право быть в первой группе, а сейчас происходит СЛИВ. Таких моментов во всех лигах выше крыши и только крысы пойдут проверять была ли игра, т.к. у них своих силёнок не хватило выйти и единственный способ выйти за чужой счёт!
Видимо Евгений прекрасно знаком с порядком действий по расписыванию матчей.
Проблема в том, что в субботу зал был занят теннисистами, т.е. никто и не пытался играть.
dekan писал(а):Таких моментов во всех лигах выше крыши и только крысы пойдут проверять была ли игра, т.к. у них своих силёнок не хватило выйти и единственный способ выйти за чужой счёт!
Что касается "крыс", то перед игрой у Студентов был матч с RMS, выиграв который они обеспечивали себе место в тройке. Но как раз таки из-за того, что "своих силенок не хватило", стали расписывать.
Пока организаторы не начнут жестко наказывать нарушения Положения, политика расписывания игр будет процветать. Мы тут все в волейбол играем, а не выезжаем за чужой счет.
dekan писал(а):Пока организаторы не начнут жестко наказывать нарушения Положения, политика расписывания игр будет процветать. Мы тут все в волейбол играем, а не выезжаем за чужой счет.
dekan писал(а):Занимаетесь ерундой (мягко сказано) честное слово! Мое мнение - если ты сам загнал себя в ситуацию, когда ты становишься зависим не от качества своей игры и показанных результатов, а ждёшь как сыграют твои соперники, которые уже свои игры выиграли в честной борьбе. Я прекрасно понимаю позицию зависимых от результата команд, НО, в данном случае даже если бы игра была в субботу, то она нужна была только одной команде, а второй было пофиг и поэтому эта несостоявшаяся роспись не тот случай, когда 2 команды что-то мутят ради общей выгоды, или пытаются кого-то слить, а просто одна команда своё дело сделала и ввиду объстоятельств....короче, всё равно было бы 3:0, они могли приехать в субботу, отпринимать 75 подач в пол и через 15 минут поехать по домам! Аврора в течении всего круга в честной борьбе зарабатывала себе право быть в первой группе, а сейчас происходит СЛИВ. Таких моментов во всех лигах выше крыши и только крысы пойдут проверять была ли игра, т.к. у них своих силёнок не хватило выйти и единственный способ выйти за чужой счёт!
Видимо Евгений прекрасно знаком с порядком действий по расписыванию матчей.
Проблема в том, что в субботу зал был занят теннисистами, т.е. никто и не пытался играть.
dekan писал(а):Таких моментов во всех лигах выше крыши и только крысы пойдут проверять была ли игра, т.к. у них своих силёнок не хватило выйти и единственный способ выйти за чужой счёт!
Что касается "крыс", то перед игрой у Студентов был матч с RMS, выиграв который они обеспечивали себе место в тройке. Но как раз таки из-за того, что "своих силенок не хватило", стали расписывать.
Пока организаторы не начнут жестко наказывать нарушения Положения, политика расписывания игр будет процветать. Мы тут все в волейбол играем, а не выезжаем за чужой счет.
Так Аврора то тут при чём? Нафига ей нужна была эта игра? С чего вы решили, что она была обязана кого-то обыграть? Мотивации ноль, задача по выходу уже решена. Ехать и отбывать номер? Бред.
Добавлено спустя 8 минут 10 секунд:
Сергей К писал(а):
lavr001 писал(а):
dekan писал(а):Пока организаторы не начнут жестко наказывать нарушения Положения, политика расписывания игр будет процветать. Мы тут все в волейбол играем, а не выезжаем за чужой счет.
вот тут согласен!
Серёга, да брось=) Неужели ты, обеспечив себе выход, погонишь свою команду (в ситуации как у Андрея реально беда: 4 игрока на удалёнке за 200 км от СПб, один после операции с ахиллом, которому кстати пришлось в воскресенье выйти на площадку) рвать ж...у ради совершенно не нужного себе результата?
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
dekan писал(а):Серёга, да брось=) Неужели ты, обеспечив себе выход, погонишь свою команду (в ситуации как у Андрея реально беда: 4 игрока на удалёнке за 200 км от СПб, один после операции с ахиллом, которому кстати пришлось в воскресенье выйти на площадку) рвать ж...у ради совершенно не нужного себе результата?
Ну не знаю, я всегда за поиграть))) год конечно тяжелый, куча больных и т.д., Но суть моего поста в том, что главное оставаться человеком и не подставлять других
Уважаемый декан, так вы сами определитесь- вы поддерживаете роспись результатов игр или нет? Положения всех игровых видов спорта, вот , например, запрещают это делать и накладывают штрафные санкции за такие действия. А выбор играть или не играть, делают сами команды, можно достойно, независимо от обстоятельств, а можно и втихую, чтоб не поймали. Тут пан или пропал..
На олимпиаде в соревнованиях по бадминтону никто не хотел выигрывать встречу, чтобы не выходить на сильных соперников, и поэтому играли в поддавки. Итог - обе страны дисквалифицировали за попрание спортивного соревновательного духа, чтобы другим неповадно было. https://www.sovsport.ru/olympic_games/a ... admintonom
Человек не скрывает, что отпринимать 75 подач в пол - это норма. А тех, кто считает роспись и слив игр не нормальным, он называет крысами, которые решили проверить, что все пройдет по правилам. Просто грустно, от того, насколько жесткая подмена понятий... Это противоречит спортивному принципу игры, ради которого все мы тут находимся. И за такое надо жестко наказывать исходя из санкций в положении. Людям и так пошли на встречу, и сказали, что надо сыграть, чтобы штраф не был еще больше. Хотя могли подождать пару дней, когда уже нельзя было бы сыграть игру, и штраф был бы еще больше.
Далее - есть единое для всех положение со штрафными санкциями, и нарушая его вы должны понимать, что вы не особенные, и правила едины для всех. Четко прописано что и как должно быть сделано. Сделайте по правилам единым для всех, и к вам не будет вопросов. А ровняться на тех, кто так же жульничает, врет и вступает в сговор... я думаю тут тоже комментарии излишни.
Я считаю, что если ты играл не в полную силу, и дал более слабому сопернику победить тебя, тем самым ты слил более сильную команду, у которой выиграл до этого. Да, есть ситуации, когда выставляется резервный состав, чтобы дать им поиграть, но там все равно мотивация зашкаливает у резервистов, чтобы показать себя. Все можно сделать так, чтобы не было вопросов, и итог будет один. А когда ты доказываешь что слив и сговор - это норма... это закапывание самого себя.
карен писал(а):Уважаемый декан, так вы сами определитесь- вы поддерживаете роспись результатов игр или нет? Положения всех игровых видов спорта, вот , например, запрещают это делать и накладывают штрафные санкции за такие действия. А выбор играть или не играть, делают сами команды, можно достойно, независимо от обстоятельств, а можно и втихую, чтоб не поймали. Тут пан или пропал..
Данный конкретный случай я поддерживаю и точно так же не стал бы играть. Как раз всё зависит от объстоятельств.
Добавлено спустя 11 минут 44 секунды:
AlexAga писал(а): Да, есть ситуации, когда выставляется резервный состав, чтобы дать им поиграть, но там все равно мотивация зашкаливает у резервистов, чтобы показать себя. Все можно сделать так, чтобы не было вопросов, и итог будет один. А когда ты доказываешь что слив и сговор - это норма... это закапывание самого себя.
Вот именно, что это норма, когда команда, решившая свои турнирные задачи не выставляет на игру основу и это повсеместно и хрен они забили на то, что о них подумали и кого они могут подставить, так было есть и будет - сделал дело - гуляй смело. При чём это происходит и в Суперлиге и РПЛ, а тут любительская лига! У них там ясно дело много кадров, которые весь сезон скамейку полируют и горят желанием себя проявить, а тут ситуация иная - малоиграющие люди далеко-далеко от города, а те, кто играл весь сезон абсолютно не мотивированны. Неужели принципиально ехать и делать вид что тебе что-то нужно?
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Так , пожалуйста, можно не играть, написать 0:25,0:25,0:25 и вопросов не будет, все поймут, что команда не собралась и т.п, все взрослые люди.А тут немного другая ситуация..
Сергей К писал(а): Но суть моего поста в том, что главное оставаться человеком и не подставлять других
Из всей этой переписки единственный вывод, что Андрей Волов плохой человек и подставил других только тем, что проиграл ненужную ему игру и единственный вариант при котором он был бы хорошим в глазах РМС и 13-го района - обыграть Студентов (любой ценой, кровь из носу, любым составом, даже с травмированным, но зато показать всем, что у тебя есть яйца....другие игры же это не показали ), хотя для РМС это вообще не принципиально, они бы и так не вышли....
Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
карен писал(а):Так , пожалуйста, можно не играть, написать 0:25,0:25,0:25 и вопросов не будет, все поймут, что команда не собралась и т.п, все взрослые люди.А тут немного другая ситуация..
чем она другая? Мы оба прекрасно понимаем, что она именно такая
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
dekan писал(а):Из всей этой переписки единственный вывод, что Андрей Волов плохой человек ...
Блин, ну как так то? вроде пишу одно, а ты читаешь по другому)))) - я говорю: - что если инициатором расписать были Студенты, то надо в этом признаться и не подставлять Аврору8)
По факту игры НПО АВРОРА-ВК Студенты и по субботней и по воскресной ,администрации клуба,а конкретно Смурову Дмитрию, был дан подробный рассклад всей истории с конкретными доказательствами( переписки, признания и прочее). Не смотря на всё это администрация,мало того, что засчитывает результат воскресной игры, даёт какие-то странные штрафы, полностью отходя от своего же положения Тем самым занимает позицию одной из сторон и признет себя одураченной.
Dimka писал(а):Команды были уличины в отсутствии игры в момент, когда она должна была проходить. Сообщения о результатах игры не поступало. Команды назначили встречу.
Командам было разрешено сыграть (соблюсти спортивный принцип), т.к. возможность такая была. Командам в соответствии с п. 3.6 был назначен штраф по размеру меньший (но равный, т.к. это взаимное решение команд - роспись), чем в случае отсутствия игры (игру они сыграли на следующий день) и сообщения неверного результата, а оставить команды без штрафа не представляется верным. Решение выносилось без учета турнирного положения команд, что бы избежать подтасовок со стороны организаторов.
Дмитрий, Вы неправомочно применили пункт 3.6 Положения. "3.6. В случае возникновения конфликтных ситуаций, явно не описанных в Положении, оргкомитет имеет право вынести любое решение по своему усмотрению: предупреждение, техническое поражение, снятие игровых очков ( -1, -2, -3) в качестве штрафа (может применяться в сочетании с любым из других наказаний), а также дисквалификация судей, игроков и команд."
Т.е. п.3.6 применяется только если ситуация не описана Положением. При этом ситуация описана в Положении предельно явно в п.10.14: "10.14. ... В случае фальсификации данных об игре (игра не сыграна, результат сообщен) обе команды, если они не опровергли факт игры, получают «-2» штрафных очка и игра считается несыгранной."
В связи с этим прошу Вас дать комментарии со стороны оргкомитета о причинах прямого нарушения Положения и фактически лоббирования интересов команды, которая получила преимущество, благодаря подтвержденной фальсификации результатов игры. Своими действиями Вы создаете опасный прецедент, который будет использован командами в дальнейшем.
В конечном счете все команды оплатили взносы в рамной мере и рассчитывают беспристрастное отношение в рамках Положения.
Владимир, в своем предыдущем сообщении (от: Ср фев 03, 2021 10:45 am) я описал ситуацию. Вы, видимо, пропустили момент, что результат командами сообщен не был и поэтому погорячились с оценкой "неправомочно". В том же сообщении объяснена мотивировка размера штрафа. Идентичность размера штрафа для команд, мотивирована обоюдным нарушением одного и того же пункта положения, что невозможно без согласия команд в этом вопросе. Именно это, на мой взгляд, является беспристрастным подходом.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дмитрий, напомните, пожалуйста, почему командам дали возможность сыграть матч в воскресенье? О том, что выявлена фальсификации, команда RMS сообщила только Вам во время матча в субботу, чтобы подтвердить факт фальсификации. Каким пунктом положения организаторы руководствовались, когда сообщали командам, что их проверили и вскрылся факт фальсификации? Ведь если бы командам не сообщили, что их проверили, они бы сообщили результат и каждый получил -2 балла. Своими действиями Вы действовали в интересах команд Аврора и Студенты и против команд RMS и 13 район (их игра не была сыграна на тот момент). Это ли беспристрастный подход?
Дмитрий, уточните, пожалуйста, еще один момент решения организаторов. В п.3.6 сказано, что решение принимается по усмотрению оргкомитета: "предупреждение, техническое поражение, снятие игровых очков ( -1, -2, -3) в качестве штрафа (может применяться в сочетании с любым из других наказаний), а также дисквалификация судей, игроков и команд." 1. Верно ли я трактую, что выявленная попытка фальсификации является, по мнению организаторов, незначительным нарушением, и стоит наравне с несвоевременным уведомлением о переносе матча или несвоевременной подачей результатов матча? Наказание за такие нарушение тоже "-1" очко. Возможно стоило трактовать данную ситуацию как неявку на игру и каждую команду оштрафовать в соответствии с п.7.5 и п.11.2 Положения? Т.е. каждой команде техническое поражение и "-1" или "-3" очка?
2.
Dimka писал(а): Командам было разрешено сыграть (соблюсти спортивный принцип), т.к. возможность такая была.
Почему было принято такое решение, хотя эти команды сами не придерживались спортивного принципа и пытались расписать игру?
3. Решение о наказании было принято организаторами уже после результатов матча в воскресенье, т.е. Вы видели турнирное положение и уже не могли непредвзято принять решение. Сейчас Ваше решение выглядит как наказание Авроры и, внезапно, RMS (за что?! ), но при этом для штраф для Студентов выводит их в 1 группу. Напомню, что команда Студентов не планировала участвовать матче в субботу и как хозяева матча сами установили время матч. Отмечу, что в это время зал был арендован теннисистами и воллейбольный матч там не мог быть проведен. Также напомню, что по спортивному принципу команда Студентов проиграла RMS неделей ранее, и роспись матча выводила их в 1 группу.
Надеюсь получить исчерпывающие ответы на свои вопросы в этом сообщении и в предыдущем. Думаю всем игрокам КВЛ будет полезно знать позицию Организаторов по вопросам фальсификации матчей.
Для предотвращения таких ситуаций предлагаю убрать возможность переносить матч на неопределенный срок.
lavr001 писал(а):Для предотвращения таких ситуаций предлагаю убрать возможность переносить матч на неопределенный срок.
Вот тут обеими руками за
Добавлено спустя 34 минуты 36 секунд: Мое мнение касательно всей ситуации
После того как вскрылась попытка росписи, команды признали фальсификацию, и Студенты согласились с наказанием -2 очка обеим командам (в любой фальсификации виноваты обе команды - мое однозначное мнение) Данная ситуация не выводила бы в Хард 1 обе команды
Усилиями команды Аврора, были найдены лазейки в положении, которые позволили повлиять на организаторов и тем самым перенести игру на воскресенье (тут инициатор однозначно Аврора, Студенты не планировали играть в воскресенье, они уже согласились на -2).
Теперь картина с любой третей стороны. Команды пойманы на попытки росписи на игре в 10 утра и в 8 вечера сообщают о переносе этой игры и выходят сухими из воды, это вообще как? То что данная ситуация не попадает под штрафы по положению - все верно. Но по мне тут надо было именно проявить какую-то инициативу организаторам и наказать как-то команды, что и последовало
Почему такой размер штрафа, вопрос к организаторам, штраф в принципе введён на усмотрение
Ну и в целом тут очень много оскорблений то в адрес одной , то другой команды, а суть в том в разные моменты этого конфликта каждая из команд была в равной степени виноватой и пыталась спасти свой зад в первую очередь, наплевав на положение, которым сейчас пытаются затЫкать организаторов
Данное решение считаю неправильным не в контексте размера штрафа, а в моменте его вынесения. Штраф должен был быть вынесен сразу же в субботу, до игры команд в воскресенье. Тогда и игра, если бы в той ситуации команды согласились на перенос (в чем очень сомневаюсь), игралась бы по другому
Добрый день. Дмитрий вы говорите, что вы применили к командам Студенты и Аврора штраф -1 по пункту 3.6(В случае возникновения конфликтных ситуаций, явно не описанных в Положении) в соответствии с положением. Но в вашем же положение есть пункт 10.14 В случае фальсификации данных об игре (игра не сыграна, результат сообщен) обе команды, если они не опровергли факт игры, получают «-2» штрафных очка и игра считается несыгранной. Таким образом, самое верное решение наказать обе команды в соответствие с положением -2 очка, а игру признать несостоявшейся и не засчитывать победу команде Студентов с вычетом очков за победу.
Мое мнение, дабы не было обвинений в сторону несоблюдения положения, команд, заинтересованности организаторов в том или ином результате, оштрафовать обе команды на 2 очка (согласно положению), а также не учитывать результат игры (тоже согласно положению). Считаю, что это будет объективно. Если вора поймать с поличным, ему не говорят: попробуй завтра придти, вдруг получится, а сегодня тебе условка. Обе команды хотели попасть в 1 группу, штраф не выведет ни одну команду, ни другую. Это будет хорошим уроком всем.
Все высказавшие свое мнение, безусловно, правы. Каждый в чем-то своем и со своей точки зрения. Также безусловно и то, что любое принятое решение будет кому-то выгодно, а кому-то нет и, соответственно, повлечет упреки в адрес принявшего это решение в лоббировании чьих-то интересов. Это понятно.
1. Еще раз напомню, что в п. 10.14 есть условие: "... результат сообщен ...". Единственным действием строго прописанным по положению без использования п.3.6 было дождаться сообщения о игре, после этого отменить результат якобы сыгранной игры и назначать штраф -2 обеим командам. Однако такое развитие событий вызывает некоторые трудности с доказательством росписи, местом и временем игры. В принципе, в этом случае при должной подготовке у команд есть возможность получить только штраф за необъявленный перенос : -1 хозяевам. Такое развитие событий выглядело совсем не правильно и поэтому был выбран другой путь.
2. Выброный организаторами путь при разных вариантах поведения команд гарантировал: а) обоюдный штраф (его размер я объяснял выше. Применяется п.3.6) и игру (на момент разговора с командами, они производили впечатление рассорившихся и шансы на нормальную игру выглядели для меня не утопичными). б) тех. пор. одной из команд в) роспись, обоюдные штрафы. Применяется п.10.14
Поведение команд обусловило дальнейшее развитие событий по сценарию (а).
Решение принято.
Что касается отмены переносов на неопределенное время - это воэможно. Однако в месте с усечением возможностей недобросовестных команд мы затрудняем жизнь добросовестным, которые честно доигрывают свои игры.
Меня удивляет часто звучащая позиция: "Мы будем играть не честно, а вы нам этого не давайте!"
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
и не подставлять других 
), хотя для РМС это вообще не принципиально, они бы и так не вышли....
Тем самым занимает позицию одной из сторон и признет себя одураченной.
), но при этом для штраф для Студентов выводит их в 1 группу. Напомню, что команда Студентов не планировала участвовать матче в субботу и как хозяева матча сами установили время матч. Отмечу, что в это время зал был арендован теннисистами и воллейбольный матч там не мог быть проведен.
