Тех, кто играет в слабых лигах не по их уровню, можно тоже понять, у них могут быть следующие причины:
1. Возраст, травмы (в общем - форма) не позволяют на должном уровне играть в харде и выше. 2. Надоело проигрывать (команда постоянно занимает нижние места или серединку, а хочется ПОБЕД и ПРИЗОВ). Рост игровой их не интересует либо понимают, что лучше не смогут - вот и ищут положительных эмоций для себя в лигах послабее. Хотя должны понимать, что для остальных команд этой лиги они как кость в горле. 3. Команда распалась, в другие команды не берут, вот и приняли приглос в Лайт. 4 ... ну и т.п.
Но когда почти целая команда выходит играть в Лайт из Харда - вот это действительно не понятно. Тут только 1 или 2 причины у них, но допускать их в Лайт я бы не стал - пусть играют в медиуме. Если и там у них с победами не заладится - это будет видно по результатам. А так сразу прыгать в лайт всей командой - это не сопутствует популяризации данного вида спорта и мотивации людей играть вообще в нашем клубе.
Коблянские просто оторвались от действительности: вспомнили 2008-2009 года, когда в Лайте играли команды "процветающие" теперь в Хорде-А вот и заявились в Лайт
Предположу, что они просто не знали, что можно заявиться в Медиум. Раньше нужно было переходить в него из Лайта. Думаю, таким командам нужно все-таки рекомендовать Медиум.
Не очень согласна с тем, что такие команды полезны в Лайте: в Лайте достаточно несыгранных и откровенно слабых команд. Совершенно незачем их деморализовывать хардовцами с первых шагов в КВЛ. И в целом игры на подачах и "до первого прыжка" не интересны ни средневичкам и слабеньким командам из Лайта, ни самим хардовцам.
Также не очень согласна, что во втором круге все будут играть по силам. Во втором круге эта команда будет убивать самые слабые команды Медиума, среди которых, я так подозреваю, немало откровенно лайтовеньких команд. Ну потренирует их немного. Но рискну предположить, что призер группы С в Медиуме уже примерно известен. Будет ли интересно с таким раскладом играть всей группе С?
Ну, если опять же говорить о Коблянских, то играть с ними любой команде Лайт-лиги, то это бесценный подарок Демонстрация того, что волейбол это интеллектуальная игра, а не только вколачивание мячика в пол Комбинации, животворящий прием, виденье поля - отличительные черты игры Мастеров, каждая наша игра с ними приносила удовольствие, а не разочарование, хоть мы и не выиграли Может, конечно, кому-то надо другое, но посмотреть на не силовой волейбол, свойственный молодым игрокам, что-то перенять от Мэтров, это очень ценный опыт...
1. По вопросу ограничений заявки команд с "сильными" игроками в Лайт-лигу:
Никаких дополнений не нужно. Организаторам нужно исполнять уже принятые пункты положения. Объективных и жёстких "математических" ограничений - быть не может.
2. Предложение по указанию спортивного разряда в "про-файле":
Снимается. Ничего не сделать всё равно, да и разряды эти... часто не показательны
3. Дополнительные предложения о внесении изменения в "Положение":
3.1 Принимать "беззальные команды" только с согласия других команд в лиге (закрытое голосование капитанов). 3.2 При явке команды в составе 5 человек не штрафовать команду -3 очками, но оставить возможность технического поражения при не желании соперника играть с командой в неполном составе. Неполной команде записывается 0 очков. Т.е. в Раздел 7 тех. поражение: 0 очков и добавить штраф -3 очка за неявку на игру вообще.
Игорь Никольский, капитан команды "Теплосеть" сезона 2013-2014 г., Лайт-ЮГ во всех сообщениях на форуме выражаю исключительно своё собственное мнение, а не мнение команды
Реализация 3.1 технически невозможна. С момента окончания принятия заявок, а именно тогда становится понятно кто в конкретной лиге, до начала игр - 2 недели. До публикации расписания и того меньше - неделя, полторы. Действительное количество беззальных команд становится БОЛЕЕ-МЕНЕЕ понятным примерно через половину или неделю после окончания заявок. Очень плотный график обработки информации и составления расписаний. Включать туда еще голосования по лигам нет возможности.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
По 3.1 Дмитрий объективно прав. Был бы месяц на формирование расписания - был бы другой разговор. А так у нас месяц заявки только принимаются, не все успевают даже вовремя оплатить оргвзнос.
Пункт 1 - как раз для этого данная тема и создана. С одной стороны да, в текущем положении есть пункты, позволяющие оргам как-то ограничить поступление команд с сильными игроками в Лайт, но они носят рекомендательный характер и редко применяются. С этой точки зрения менять положение как бы не надо, но все же прецеденты вот появляются... Или орги должны внимательнее просматривать заявки в Лайт сами, или что-то менять в положении.
Пункт 1. Орги могут рекомендовать (не требовать). А если команда отказывается, что тогда? Поэтому и возник вопрос - или формальные требования, или без претензий.
Пункт 3.2 А если приехало 4 человека? А если 3 (а одна машина с еще 3 в пробке стоит)?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka если 5 и по регламенту время вышло - то 0 очков и техническое с разницей партий 25-0 в каждой, если команда соперников против играть с неполной командой. Если меньше 5-ти, то это расценивать как неявку вообще и можно ставить штрафные -3.
А ситуация с пробкой решается, как правило, на месте. Все мы взрослые люди. Или будет технарь, или люди подождут и сыграют этот матч.
Я про количество писал, что бы точно определить, что 5 человек - "это куча", а 4 - "не куча".
Есть еще 1 существенный момент. Состоялась игра или не состоялась определить несколько легче, чем приезжали люди на игру или не приезжали и в каком количестве. Я думаю, что это увеличит количество махинаций на тему не сыгранных встреч. Увеличится количество обвинений и протестов, которые разобрать и вынести справедливое решение не будет реальной возможности. С другой стороны принятие этой поправки ослабит "страх" не сыграть игру в принципе и может появиться большее количество неявок по причине "нам уже все равно".
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Ну, кому "все равно", и так часто не являются на игры. Хотя судя по статистике, все хотят играть - ведь оргвзнос внесен, а просто так выкинуть деньги и не прийти на игру...Думаю, материальны стимул все же не дает людям "расслабиться". Опять же 5 человек должно прийти, чтобы эти 0 баллов хотя бы заработать, а не -3.
Насчет махинаций, обвинений - в целом, согласен, что чем больше послаблений, тем больше таких вещей происходит.
Почему бы не учитывать личную встречу, если 2 команды (ровно 2) набрали одинаковое количество очков? У нас в Беларуси на всех любительских и полупрофессиональных (а иногда и на профессиональных - на первенстве города точно) турнирах личная встреча всегда имела какой-то вес, а тут все чисто по партиям и очкам - у кого разница больше, тот и лучше, хотя одна команда другую обыграла в личной встрече. На мой субъективный взгляд, это как-то не правильно.
Шенец Николай было, логика есть, но эту встречу кто-то играет в гостях, а кто-то дома, что может быть существенно, не забывайте, что судит представитель домашней команды (обычно). Плюс, в данной конкретной игре у одной из команд мог не собраться основной состав, т.е. "случайное" поражение влияет на результат, если же вес имеют партии, то такой "провальчик" можно ликвидировать в других играх. Примерно такие доводы были против вашего предложения.
П_Д_А спасибо за разъяснение, логику понял). Согласен с вами, но предложение остается, если его поддержат).
Добавлено спустя 5 минут 17 секунд: Добавлю. Обидно командам находиться ниже соперников, которых они обыграли в гостях, и набрали одинаковое количество очков. В противовес - поражение в гостях.
Стало чисто интересно: Вот есть команда, которая не может набрать состав на игру в виду травм или болезней, пытается договориться с соперником о переносах или игре в 5-м, не получается, получают техничку. А есть команда, которая полным составом не приходит на игру, и представители сбрасывают звонки. Причем, делает так не 1 раз. Т.е. неявка неявке рознь. А ведь хозяева оплачивают зал, как-то тоже планируют свое время. Вот из каких соображений вся команда может так себя вести? Вроде не дети же все
Добавлено спустя 36 минут 17 секунд: Перечитала положение. Т.е. если в обычном случае при срыве игры некоей моральной компенсацией становятся 3 очка, то если команда так сорвет 4 игры - их соперникам и это не засчитывается. Мне кажется, надо либо оставлять учет игр снявшейся команды, либо ограничить количество неявок, когда команда даже не пыталась явиться или предупредить об отмене игры, до меньшего количества, чем 4 игры.
Мы стараемся определять ситуацию по результату (факту) - команда не явилась на игру = неявка. Мы боимся ввязываться в дискуссии о причинах в силу многофакторности и неоднозначности той или иной ситуации. Что касается снятия и обнуления результатов, то нам это кажется нормальным, т.к. появляются 3 категории команд: - игравших и получивших +3, +2, +1, 0; - получивших +3 по неявке до снятия команды - не игравших и получающих +3 после снятия Спортивный принцип при таком учете очков тоже стоит не слишком устойчиво. Количество неявок - вопрос дискуссионный. Можно - 4, можно - 3, 2...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka писал(а):- не игравших и получающих +3 после снятия
Это как? Из-за изменения количества команд? Окей, я блондинка, эта математика уже выше моего понимания.
Dimka писал(а):Количество неявок - вопрос дискуссионный. Можно - 4, можно - 3, 2...
Мы, конечно, не в детском садике ... Но если почти половина команд из группы напрасно оплачивает зал, отпрашивается с работы, отменяет выходные с семьями и т.п. - ради команды, которая просто не уважает остальных игроков и не считает возможным хотя бы взять трубку... Мне кажется, где-то здесь должна быть разница с теми командами, которые поломались-разболелись, но все-таки сделали все возможное, чтобы прийти на игру. Но это да, уже вопрос морали.
Ксати, вычитала в положении, что организаторы могут не только рекомендовать команде лигу по силам, но и вправе отказать ей в участии... Но это так. Хотелось бы все-таки, чтобы в следующем году в лайте не оказалось случайно 5 команд из Харда. Где-то здесь тоже должна быть разница)
"- не игравших и получающих +3 после снятия" - имелось ввиду, что команды, не имевшие назначенных игр со снятой командой до ее снятия, после снятия этой команды тоже получат по +3 по неявке снятой команды.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Такое предложение (на форуме не нашел, возможно было уже) -- после окончания второго круга провести дополнительно по одной игре между командами занявшими соответствующие места в Лайт лиге. Т.е. команда занявшая первое место в первой группе Лайт-Север играет с командой занявшей первое место в первой группе Лайт-Юг и т.д. Это всего одна дополнительная игра для всех команд из лайта, т.е. можно уложиться в неделю. При таком подходе места распределяются однозначно, а не так как сейчас -- команды Севера и Юга делят одно место во всем чемпионате. Что думаете?
Dimka писал(а):Я про количество писал, что бы точно определить, что 5 человек - "это куча", а 4 - "не куча".
Есть еще 1 существенный момент. Состоялась игра или не состоялась определить несколько легче, чем приезжали люди на игру или не приезжали и в каком количестве. Я думаю, что это увеличит количество махинаций на тему не сыгранных встреч. Увеличится количество обвинений и протестов, которые разобрать и вынести справедливое решение не будет реальной возможности. С другой стороны принятие этой поправки ослабит "страх" не сыграть игру в принципе и может появиться большее количество неявок по причине "нам уже все равно".
Дима, твое объяснение видится больше как не желание расписать условия при котором команда получает минус три очка, а при котором 0 очков. Не понимаю, какие могут быть тут махинации? Есть точно время начало игры, на это время либо 4 чел или 5 или более. В чем проблема? мы за множество лет игр в КВЛ лишь один раз приехали впятером, это было очень давно, тогда когда еще Арго выходил в Супер лигу и мы их обыграли не дав тогда выйти))) (до сих пор мне припоминают). т.е. я больше сейчас думаю за те команды которые действительно ехали на игру и не доехали в полном составе - ну не должны они получать минус 3 очка. (наглядный пример прошлого года команда Виктория которая приехала к нам на игру в пятером..), да, мы им отказали в игре (по личным обстоятельствам), но минус 3 очка это слишком.
Сергей К Не буду спорить. Вероятно это так и выглядит.
Однако меня останавливает то, что даже факт самой игры (было или не было) у нас несколько раз оспаривался. Если есть возможность уклонится от штрафа в "-3" и не сыграть игру, то, как мне кажется, это будет лишняя провокация. Поскольку у нас нет независимых судей, присутствующих на играх и следящих за хронометражом и т.п., то мне придется выносить решения о штрафах, основываясь на утверждении о времени или количестве одной из команд. Которой? Кроме того есть и команды с жестким подходом ко времени. Например СФЕРА (мне жаловались на то, что опоздавший игрок уже не может попасть в зал). Есть, как ты справедливо отметил, команды с личными отношениями... И что слишком, а что нет - будет зависеть от этого отношения и личного понимания достаточности наказания (можно, при желании, просто согласиться и сыграть игру 6 на 5).
Единственным выходом я вижу примерно следующую формулировку: "при частичной явке одной из команд (5 чел.) и согласии обеих команд штраф "-3" не накладывается". И думаю, что количество не сыгранных игр возрастет.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
вот и заявились в Лайт 
