Лайт-Юг. Результаты игр. 2 круг

[Skodka]

А на Теплосеть Изигейм приехал без своих подстав из Харда?!
Тогда понятно! Без шансов! Им и оставалось, что уповать и надеяться только на судейство!
Официально заявляю, что на встрече с нами команда Изигейм играла с 2 не заявленными игроками!
Очень не красиво, Господа! Гда Лайт, а где Хард?!
Кстати!
Игру с Доминатором они провели с тем же игроком из Харда!!
Кэп Rightbank Lions

[korgik]

Вот и польза от ведомственной охраны на входе .
Что же вы раньше не говорили? Как понимаю, в соответствии с пунктом 10.7. Положения подавать протесты уже бесполезно.

[Skodka]

Поражение от них было, по- нашему, в нашей игре!
Не ждали такого- вот и не проверили!
Кэп Доминаторов не очень внимательно положение читал- а они то выяснили этот факт практически сразу после игры...
Мы сейчас по фото выясняем...-на игре с вами тоже 1 человек пока нами не опознан... Найдем подтверждение - непременно напишем!)

[korgik]

Интрига .

[Skodka]

Судя по Положению, оргкомитет всемогущ
и может в любой момент внести изменения /дополнения и выносить решения!
Нельзя спускать с рук такой беспредел ! Неоднократное и злостное нарушение !...

[Teploset]

Желательно, чтобы оргкомитет свое "всемогущество" проявлял без пересмотра результатов игр постфактум, если эти игры всё же состоялись на площадке, а не на бумаге
Интересно кем конкретно Изигейм "усиливался" на играх с вами? Имена, погоняла, явки...?
Понятие "игрок харда" очень условное. Если игры у команды нет, то никакие среднестатистические "игроки харда" не помогут.
Или они кого-то со "скамейки" ВК "Автомобилист" подтянули?

[Step_Nic]

Могу рассказать как было с нами. Мы изначально засомневались в том что состав честный, так как 1 человек явно выделялся из общей массы. Я подошел к капитану Изигейма и спросил, есть у них подставы или нет. Он, естественно, сказал что нет - но сказал убедительно и я ему поверил. Видимо, зря. Когда после игры мы логично назвали их лучшего игрока лучшим (а человек реально держал весь прием и половину мячей в атаке), они сказали что его зовут Дмитрий Степанченко - как он и записан в протоколе. Сличив дома фото с реальным человеком, я понял что была подстава. Но игра сыграна, мы сами согласились играть с таким их составом, поэтому считаю что поезд ушел и записывать команде поражение неэтично. В то же время предлагаю выявить игрока по существующей видеозаписи, и наказать его каким-то денежным штрафом - до выплаты которого ему запрещено было бы играть и за свою основную команду. Это, может быть, остановило бы всех следующих желающих из харда поиграть в лайте:-)) А уж как он будет этот штраф выплачивать - сам или с помощью партнеров по Изигейм, это внутреннее дело команды. Со своей стороны, для нас был хороший урок - и хоть у нас нет перед залом такой проходной как у Теплосети, со следующего сезона устроим выход на площадку только по паспорту:-)

Прошу помощи у людей, хорошо знающих составы Харда, выявить этого чемпиона:-) http://www.youtube.com/watch?v=rq9Lbp491Sk - на этом видео на ближней к камере стороне площадки он в красной форме.

[Dimka]

Протесты задним числом удовлетворены быть не могут.

12.4. Протест по составу команды на конкретной игре может подать только ее команда-соперник установленным способом (см. п.10.6 и 10.7). (Для подтверждения претензий по составу команды рекомендуется делать фотографии вызывающих сомнения игроков, например, при помощи телефона.)
12.5. Протест подается в письменном виде через форму обратной связи информационного сайта не позднее двух суток с момента окончания игры.

10.6. Перед началом встречи капитаны обязаны заполнить протокол встречи в разделе «состав команды» и проверить их соответствие заявкам команд, размещенным на информационном сайте.
10.7. После начала матча претензии по составу команд принимаются только в случае вскрытия факта несоответствия фактических игроков записанным в протоколе и только в течение двух дней со дня встречи. (см. п. 9.2, 12.4).

[Teploset]

1) Вообще-то насчёт "проходной теплосети" и "ведомственной охраны" - шутка. Конечно все наши гости под надежной защитой , но мы обеспечим доступ в зал разумному количеству желающих в день официальной игры. И, как вы сами помните, на входе "пальчики" по картотеке у вас не пробивали
2) Очевидно, что косяк допустил прежде всего Артём. Санкции должны быть к нему, если доказать. А вот с доказательством сложно: на видео чел в красном вроде бы "левый", вроде бы его нет в "текущей" заявке, но ведь Изигейм может сказать, что он отзаявил игрока "по-ходу" турнира... Как бы то ни было - вопрос к Артёму - кто тот парень в красном.

[flash11]

Прошу помощи у людей, хорошо знающих составы Харда, выявить этого чемпиона:-) http://www.youtube.com/watch?v=rq9Lbp491Sk - на этом видео на ближней к камере стороне площадки он в красной форме.

Знания составов особо не требуется для этого)
Вот он, если не ошибаюсь: http://www.v-open.spb.ru/component/voll ... 989&tid=18
Вот видео с PvP, он под 13 номером https://www.youtube.com/watch?v=UJnkvmY_VHA

[Golik]

Предложение к организаторам - дисквалифицировать команду Изигейм на следующий игровой сезон вместе с игроком из Харда, чтобы у других не было соблазнов. И вообще, в Лайт лиге играть с подставами - это полный бред, вы же сами должны учиться играть, а не приводить кого-то, который за вас все сделает на поляне, смысл вам вообще заявляться тогда? Где логика?

[БОТ форума]

Лайт-Юг (группа-3), Надежда - Синеглазка 0-3 (щелкните для просмотра)

Данные предоставил (ФИО):	администратор
Наименование лиги и группы:	Лайт-Юг  группа-3
Название команды А (хозяева):	Надежда
Название команды В (гости):	Синеглазка
Дата игры:	2014-04-12
Время игры:	20:00
Капитан команды А:	Мартынов Александр Сергеевич
Капитан команды В:	Ваньшев Сергей Александрович
Счёт в партиях (Команда А - Команда В):	Сет 1 0 - 25 Сет 2 0 - 25 Сет 3 0 - 25 Сет 4 - Сет 5 -
Общий счет игры (Команда А - Команда В):	0 - 3
Судья (ФИО полностью):
Оценка за судейство:	Команда А: 0 Команда B: 0
Лучший игрок (Команда А):	Лучший игрок (Команда B):
Комментарий по игре Команда А:	Комментарий по игре Команда В:
Наличие протеста от команды А: Нет данных по игре	Наличие протеста от команды В:

[Skodka]

Желательно, чтобы оргкомитет свое "всемогущество" проявлял без пересмотра результатов игр постфактум, если эти игры всё же состоялись на площадке, а не на бумаге
Интересно кем конкретно Изигейм "усиливался" на играх с вами? Имена, погоняла, явки...?
Понятие "игрок харда" очень условное. Если игры у команды нет, то никакие среднестатистические "игроки харда" не помогут.
Или они кого-то со "скамейки" ВК "Автомобилист" подтянули?

Косяк, конечно, наш, что не проверили
Видите ли! Как то не думаешь о подставе, когда играть идешь! Приходишь в зал ради самого волейбола!))
Не думала, что поднятие сего вопроса вызовет агрессию в сторону меня и моей команды!

А вот с доказательством сложно: на видео чел в красном вроде бы "левый", вроде бы его нет в "текущей" заявке, но ведь Изигейм может сказать, что он отзаявил игрока ... Как бы то ни было - вопрос к Артёму - кто тот парень в красном.

НИКАКОЙ ГОЛОСЛОВНОСТИ!
ЕСТЬ ФОТО И ВИДЕО!
"по-ходу" турнира - "отзаявить игрока" нельзя!
Изигейм подставу не опровергает! А нагло ссылаются на тот самый 10.7 Положения...

Окей!
Пусть без пересчета очков (на наше положение в таблице оно не влияет) , но команду за неоднократное и злостное нарушение наказать надо!
Уж как- вопрос на усмотрение оргов!

[Teploset]

Пусть без пересчета очков (на наше положение в таблице оно не влияет)

Отчего же не влияет? Если бы Вы сразу, в течении 2 дней, опротестовали результат, то заработали бы на Изе "технарь" с разницей 75:0 и сейчас были бы на 1 месте в группе Мелочь конечно "по жизни", но всё же приятно быть первым... "Лучше быть первым в гальской деревушке, чем вторым в Риме" (с) Юлий Цезарь

[Skodka]

настолько я не подсчитывала! Теперь подсчитала...
Видимо Теплосеть испугались вообще в тройке не оказаться?!
Отсюда и злоба непонятная мне?!?!
А себя потешим, что мы ПО-ЧЕСТНОМУ! Первые в группе !
Ура!
Да здравствует моя команда!!
Rightbank Lions мы лучшие!))

[Teploset]

Skodka, мы с Профтрейдом по-любасу будем решать в субботу, кто из нас лишний на тусовке с награждениями
Флудим здесь в общем-то не о вашей дрим-тим, а об очередном неприятном преценденте в любительском волейболе, а суть моей иронии (а не "агрессии" и "злобы" ) заключается в том, что take it easy

[Dimka]

Почему команды не наказываются технарями дальним задним числом:
- обязанности команд прописаны (проверить состав и согласиться или не согласиться играть). Команды могут соблюдать Положение или не соблюдать (не проверять составы, приводить других игроков - тут разные мотивы, и в обоих случаях они могут быть не злобными - "ну привел я другана... не корову же... а нам приятно вместе... ну что делать, что он лучше играет...") Что мы только не слышали...
- чтобы протесты не зависели от изменения турнирного положения команд или настроения с течением времени
- разбор протестов должен проходить по горячим следам
В связи с этим организаторы не принимают меры за систематические нарушения без своевременных протестов, хотя и совершенно не поддерживают нарушителей. Возможность наказать их или не наказать предоставлена командам. Нам кажется, что это справедливо.

[Skodka]

Дмитрий, принято!
Ваша позиция ясна!
Хотя как "пострадавшая" команда, мы хотели бы возмещения ущерба ...
И очень жаль, что команда, систематически нарушающая правила, останется безнаказанной
Утешает то, что они, как с подставами, так и без них, не попадают в призеры. Все-таки справедливость существует!)))
Надеюсь сие происшествие послужит уроком на будущее!
Пусть одни "друганов, играющих лучше" заявляют в команду официально!
А другие внимательнее отслеживают состав соперника!
А Теплосети мы искренне желаем победы! У вас отличная слаженная команда! С вами было интересно играть- то была наша лучшая игра во втором круге !
Всем спасибо!
До новых встреч!

[Golik]

Много раз слышала, что организаторы квл никогда не решают проблему, а пускают все на самотек, пусть будет как будет, что происходит и сейчас, неправильный подход!Вас никто не просит пересматривать результаты, но какие-то действия в отношении команды, которая себя вела подобным образом должны быть предприняты, а не скидываться на форум выдержки из положения

[Talker]

А что, у нас разве ПОЛОЖЕНИЕ здесь есть???

[Volodja]

Talker

конечно есть - сидя, лежа, стоя и т.д.

[Dimka]

У команд, которые пользуются Положением вопросов как правило не возникает.

В этом сезоне записано 3 тех. пор. по составам (без учета прямых неявок)
1 - мужская лига - не заявленный игрок
2 - женская лига - не заявленный игрок
3 - мужская лига - не согласие играть с командой из 5 человек

А если обе команды нарушают Положение и одна оказывается пострадавшей... Я считаю это не пусканием дел на самотек организаторами, а сознательным хождением командами на компромиссы. Результат мог всех устроить, а мог и не устроить, что понятно с самого начала.

Что характерно, что если организаторы накажут команду, которой пострадавшие команды разрешали играть в свое удовольствие, то люди на форуме, которые занимаются кликушеством и поддерживают сейчас одну позицию, тут же обвинят организаторов в несоблюдении Положения и займут другую позицию. Это такой удобный стиль ...

Добавлено спустя 13 минут 50 секунд:
Собственно я предлагаю осознать, что:
- все инструменты для корректного проведения игр присутствуют в арсенале каждой команды (читаем Положение);
- если организаторы принимают дополнительные решения по ситуациям описанным в Положении, то их обвиняют в самоуправстве (года два-три назад был расцвет таких обвинений);
- если организаторы указывают командам на инструменты, которыми они по тем или иным причинам не пользуются, то организаторов обвиняют в пускании на дел самотек.

[Golik]

В свое удовольствие команды играют на товарняках, а тут насколько мне известно соревнования и никто не говорит о несоблюдении положения организаторами, тут вопрос в том, что своими такими ответами вы даете понять, что играть незаявленным игрокам можно, все равно за это ничего не будет и это у вас будет повторяться постоянно, потому что никаких действий вы не предпринимаете, а если вы хоть что-то сделаете, то в следующий раз уже команда задумается приводить ли кого-то со стороны

[Dimka]

Golik
Если команды хотят играть без соблюдения составов, то они технически могут это сделать - организаторы не присутствуют на играх...
Если хоть одна из играющих команд хочет играть с соблюдением составов, то у нее есть все возможности для этого...
Что касается ненаказуемости, то, мне кажется, вы не обратили внимание на 3-и тех. поражениях, записанных в этом сезоне.

Добавлено спустя 10 минут 29 секунд:
Представьте разговоры с организатором по телефону.

1 капитан - у нашего противника была подстава
2 к. - нам разрешил к.1
1 к. - нам говорили, что их всего 5-ро и они кого-то возьмут шестым... не хотелось им технарь писать... но я не думал, что это будет так хорошо играющий игрок из Харда

или

1 капитан - у нашего противника была подстава
2. к. - нам разрешили, мы заполнили протоколы, там есть ФИО
1 к. - мы не знали, что это ФИО не от их команды, а так бы не разрешили

и еще куча вариантов с прямыми противостояниями: "нам разрешили" - "нет, мы этого не говорили".

Организаторам надо сказать: "ты врешь, а ты говоришь правду". Ни с одним из спорящих организаторы лично не знакомы и не знают его человеческих качеств. Слово против слова...

Поэтому решение подобных вопросов делегировано командам в момент их личной встречи "здесь и сейчас" без повторных попыток.

[Fisher]

Мне вот одно не понятно, почему Орги должны отвечать за то, что участники игры не проверили составы
Уже 100 раз это обсуждали - хотите честности, распечатайте заявку и приходите на игру с ней - сверяйтесь и играйте
Мы сами неоднократно были в таких ситуациях, но, как говорится, "были сами виноваты", что не проверили заявки до начала игры...

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Каждый год это обсуждаем , может пора в FAQ внести