Обсуждение нарушения положения в части переносов

[Игорь]

Предлагаю кого-нибудь наказать

А то так дело до драки дойдет

А еще предлагаю, чтоб у каждой команды была группа поддержки, и танцевала в перерывах. А то как-то скучно

[Talker]

Татьяна
Ты как всегда неподражаема....сделала половину работы(ответа) За ОРГОВ
Мне понравилась твоя идея,улыбнуло даже....
Игорь
Точно придумал....давай искать кандидатуру,кроме моей ещё есть???
Aibe
критика критикой.....соперник соперником...но уважение всегда было и к команде и лично к Лёше....врагами,как многие тут представляют, мы никогда не были

[Немезида]

Ну, кстати говоря, пункт о 20% переносов затрагивает не только те две команды, которые его организовывают, а и все остальные. Зачем он есть вообще - непонятно, если за его соблюдением никто не следит (а следить есть возможность только у оргов, остальным как-то не с руки), зачем он вообще нужен? ПО-моему, никто не следует этому правилу и из положения его можно просто вычеркнуть - меньше споров будет.

И даже "спорные моменты", как пишет Таня, он никакие разрешить не в состоянии, так как команда все равно сама решает, дать или не дать перенос.

не разглашая на весь форум

- а вот это ключевое замечание!!! )))))

И еще у меня вопрос к Talker. А что конкретно ты предлагаешь? Все это недовольство понятно, оправдано и т.д., каковы же требования?

p.s. Понятия не имею, в какой теме пишу!!! Вопрос о флуде не поднимается больше в принципе! Это наша заслуга или поражение?

[Talker]

Немезида
Если рассматривать данную ситуацию,то элементарно следить за числом переносов у команд,это несложно,я уже всех посчитал,заняло времени 15 минут
А если смотреть глобально,то надо либо следовать положению,либо его в топку

[Немезида]

Talker, еще глобальнее!!!! ))))))

[Dimka]

Немезида
Ты права. Положение модифицируется от сезона к сезону на прецедентной основе. Вполне вероятно, что 20% в следующей версии положения не будет, а будет усилена зависимость переносящей команды от согласившейся.
Толкование этого раздела на данный сезон я уже озвучил.
Думаю, все помнят, что никто не давал обязательств подстраивать расписание КВЛ под городское, а тем не менее это делается в большой степени. В противном случае 20% стали бы камнем преткновения для команд, играющих и на город.
Если команде (ее представителю) нравится играть, переносить игры и решать технические вопросы так, как на городе - лучше играть на городе. С моей стороны никакого недопонимания или порицания это не вызовет.

[Dima Blondin]

А-Мега - ВОГ переносится по инициативе А-Мега. Дата уточняется.

По поводу остального вышесказанного....немного опоздал, уже все высказались. И на мой взгляд, мысли прозвучали вполне взвешенные и адекватные.

Люди приходят сюда играть- для души, для победы, для самоутверждения-не важно. Эти люди, как правило, имеют работу, детей, другие заботы....Да, мы может заняться "уставщиной", но кто от этого выиграет? Одна-две команды (я сейчас про женскую лигу), помешанные на "квадратиш,практиш, гут"? Остальные помучаются сезон и разбегутся по семьям, детям, делам, тогда с кем будут играть эти две оставшиеся?

Я считаю, что "затягивание гаек" легко может создать отток команд, в итоге в проигрыше останутся все, оставшиеся команды в первую очередь. Кто, интересно, захочет метаться, выбирая между работой/семьей/детьми и волейболом да еще и за свои же деньги?
Хочу напомнить, что мы не Москва, где ресурс количества команд значительно выше, поэтому и перемены у нас скажутся быстрее и острее. В конце концов есть город, и те, кто хочет жесткого подхода, вполне могут там поиграть, многие уже и играют.

А наказать, похоже, пора за флуд, кандидатов хватает. Не понимаю, почему бы это обсуждение не вести в теме, где обсуждается положение на след. сезон? Искать информацию о переносах крайне неудобно.

[Talker]

Так вот,меня устроило и я пришёл и заплатил...и почему я весь чемпионат подстраивался под пункт "переносы",не делал лишние,срывал людей с работы и т.д,зная что их всего можно сделать 4!,а теперь оказывается,что всё это по фигу???Почему,ты считаешь это честным и правильным,тем более,что я спрашивал в конце первого круга,какие пункты можно не соблюдать,ответа не было??? Sad

Спасибо Дмитрий,что дал ответ на конкретный вопрос???? Так и должен поступать ОРГ

[Talker]

Да, мы может заняться "уставщиной"

Да нет,вы не можете.....проверено на практике

Люди приходят сюда играть- для души, для победы, для самоутверждения-не важно

И именно поэтому нельзя было сыграть первый круг в январе

А наказать, похоже, пора за флуд

Это не флуд,это спрос за деньги,которые вы взяли За работу на которой вы находитесь...и которая прописана была в основополагающем документе у вас в начале,когда деньги брали

[Dimka]

Talker
Спасибо за высказанные замечания.
Все понято.
Раз уж возникла тема денег, то, что бы в дальнейшем не переливать из пустого в порожнее, хотел уточнить: правильно ли я понимаю, что в связи с неудовлетворенностью организованным игровым процессом и принципиальностью организаторов команд Диполь-Сервис и, возможно, Лия-Отель, эти команды снимаются с соревнований и просят вернуть им стартовый взнос?

[Vetka]

Стартовый взнос 5000 руб. В заявке 14 человек. Итого 357 руб. с каждого. В год. Ну естественно условно, это если без спонсоров и все 14 платят одинаково...
Если бы за каждое написанное на форуме слово типа "оплатил", "заплатил", "деньги", "бабки" давали бы по одному рублю, Talker наверное уже оправдал бы свой условный стартовый взнос...
Ибо только в этой теме сие волщебное заклинание повторяется раз пятьдесят

[Talker]

Dimka
Нет,неправильно....вы же не вернёте мне аренду зала,который снимался на эти игры....и все расходы,связанные с участием команд в вашем чемпионате
Именно поэтому я и пишу,что со следующего года можно менять положение,части его пунктов,трактовки и т.д.,а сейчас надо играть по положению,вывешенному на сайте в начале этого сезона...
Дима,я уже всё писал....не надо переиначивать и уходить с тему нарушения положения
Были условия с вашей стороны,мы их приняли,оплатили....всё законно и честно....повторюсь:

Так вот,меня устроило и я пришёл и заплатил...и почему я весь чемпионат подстраивался под пункт "переносы",не делал лишние,срывал людей с работы и т.д,зная что их всего можно сделать 4!,а теперь оказывается,что всё это по фигу???Почему,ты считаешь это честным и правильным,тем более,что я спрашивал в конце первого круга,какие пункты можно не соблюдать,ответа не было??? Sad

Вот это конкретика,в чём я не прав???????????

[Vetka]

О! Плюс еще два рубля ))))

[Dimka]

Talker
Извини. Мне кажется, ты не замечаешь ответы.
Переписка с тобой чуть ли не удваивает время, уделяемое мной чемпионату...
Покинул тему.

Если что - подъезжай, поговорим.

[Talker]

Vetka
Дело не в кол-ве денег....как же вы не поймёте,хотя для кого-то и это может быть важным
У меня элементарный вопрос,зачем ПОЛОЖЕНИЕ.....раз его можно не соблюдать по многим пунктам???ПОчему сразу было не озвучено возможность его нарушение и вдобавок я привожу частный пример,читай выше???А таких примеров много и в итоге получается что....игра без правил???

Если бы за каждое написанное на форуме слово типа "оплатил", "заплатил", "деньги", "бабки" давали бы по одному рублю, Talker наверное уже оправдал бы свой условный стартовый взнос...
Ибо только в этой теме сие волщебное заклинание повторяется раз пятьдесят Rolling Eyes

Да я бы это не повторял,если бы ответ дали сразу.....хотя бы по окончании первого круга,когда я спрашивал и когда первый раз очевидно нарушили положение...????

[Talker]

Dimka
Ты явно умней Блондина....или хитрей
Я тоже всё понял:ХОЗЯИН-БАРИН!!!! тем более уже сейчас,а не в начале....

[expert]

[Михалыч]

expert Ну если исходить из вековых принципов Клуба Волейболистов (когда-то любителей) Санкт-Петербурга "главное поиграть", то да.
Я ведь прав, господа организаторы?

[Talker]

Бред какой-то,по-моему ОРГИ просто запутались....где-то ПОЛОЖЕНИЕ действует и им оперируют(мужской Хард),а где-то на него "плюют".... Ну не БАРДАК????
expert
А ты лично звони ОРГАМ и спрашивай по каждому вопросу,нарушающему ПОЛОЖЕНИЕ.....не забудь сказать кто ты,что надо,зачем и что обещаешь

[Aibe]

Talker
Извини. Мне кажется, ты не замечаешь ответы.

Дима,при всем уважении извини ,но мне кажется это ты не замечаешь наших вопросов.Еще раз задаю вопрос :сколько переносов может взять команда,чтобы не нарушить пункт положения 11.1.
11.1. Команда имеет право на инициирование переноса не более 20% игр за чемпионат.
далее по пунктам

Думаю, все помнят, что никто не давал обязательств подстраивать расписание КВЛ под городское, а тем не менее это делается в большой степени. В противном случае 20% стали бы камнем преткновения для команд, играющих и на город.

Я считаю, что "затягивание гаек" легко может создать отток команд, в итоге в проигрыше останутся все, оставшиеся команды в первую очередь. Кто, интересно, захочет метаться, выбирая между работой/семьей/детьми и волейболом да еще и за свои же деньги?

я просто счастлив ,что наши организаторы радеют за развитие волейбола только у меня складывается впечатление ,что пункт 11.1 в положении писал не Дмитрий Смуров и Дима Блондин,а я вместе с Талкером,а теперь Димы объясняют нам ,что он мешает городским командам и счастливым семьям играть в квспб,гайки писав положение о 20% затягивали совсем не мы.

помешанные на "квадратиш,практиш, гут"?

Дима,ну ты все таки примерный семьянин,не совмещай больше организаторскую работу с просмотром немецкой порнографии.

[Игорь]

Aibe

[Talker]

Aibe
а я думаю,почему это Блондин так мало времени на форуме проводит :

Дима,ну ты все таки примерный семьянин,не совмещай больше организаторскую работу с просмотром немецкой порнографии.

[Dimka]

Aibe,expert
При всем к вам уважении, вы просто поздно тут появились и, видимо, не читали посты ранее. На вопрос был дан ответ уже на второй странице темы и повторяться не хотелось:

По поводу раздела Положения "11. Переносы и неявки".

Приходится признать, что данный раздел Положения работает не в полную силу - на практике допускается как "неопределенный" срок переноса игры, так и возможность превышения лимита переносов, при согласии на это команды, у которой запрашивается перенос.

Это связано с желанием оргов дать командам максимальное место маневра для комфортного проведения игр чемпионата.
На данном этапе основополагающим пунктом этого раздела является:
11.5. Даже при условии соблюдения предыдущих четырех пунктов Положения, капитан команды, которую просят о переносе, имеет право отказать в нем.
Остальные пункты применяются в полную силу при решении конфликтных ситуаций между не сыгравшими командами.

Никто не спорит с тезисом, что положение не идеально. Его недостатки (алогичности и оторванности от жизненных ситуаций), выявляемые в течении чемпионата, я стараюсь компенсировать взвешенным подходом, как я его себе представляю, к решению возникающих коллизий.

Спасибо, за уделенное внимание.

[Talker]

На данном этапе основополагающим пунктом этого раздела является:
11.5. Даже при условии соблюдения предыдущих четырех пунктов Положения, капитан команды, которую просят о переносе, имеет право отказать в нем.

Так этот пункт не может быть основополагающем в этом вопросе:
он разрешает отказать в переносе и всё.....он не разрешает просить лишний перенос

[Talker]

aRCi
В данной теме идёт выяснение всего что касается переносов,в том числе и возможность их получения,в чём проблема????

Честно говоря уже утомили такие разговоры. Сказано же было по соглашению сторон. Ну сколько можно. Выясняйте свои проблемы лично с организаторами.

Про выбор выражений,окей...только давай тогда вместе выбирать

Я участник соревнований. И в данной теме хотела бы видеть информацию о переносах команд, а не Ваши претензии

Я тоже участник и хотел бы видеть ответы на НОРМАЛЬНЫЕ вопросы по теме...и уж тем более хотел бы СОБЛЮДЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЯ!!!