Совет Капитанов

[Alf]

+1 к кОпЕтану РДТ

[Белый]

Запретить договариваться о переносах по телефону.
Разрешить просить перенос только через форум. Нет форума - нет переноса.
Команда не откликается на сообщение на форуме - по телефону через орга.
Инициатор переноса будет явно определён.
-3 очка инициатору работает.

[Игорь]

Пришла весна и Белый проснулся
Вообще конечно нужно чтоб перенос подтверждался на форуме и одной и другой стороной. Тогда уж виноватых точно легче будет найти.

[dekan]

Штаф за административные нарушения понизить до "-1" очка. "-3" слишком сурово, как не крути. Обеим командам по -1 и разойтись на этом. К каждой ситуации надо относиться индивидуально, а не под одни шаблоны всех подстраивать... Нет так много таких инцидентов возникает, чтоб так долго их мусолить. В чемпионате 154 команды...это больше 1000 игр за 2 круга, а случаев с десяток....это 1%, не больше никак Вы на то и организаторы, чтоб не только форум вести, а вникать в суть проблемы и решать ее справедливо и обоснованно

[Alf]

масло масленное
там и так есть графа - инициатор
так же есть графа кто предоставил данные
и если опровержения нет то значит данные предоставлены с согласия второй стороны

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
во во 154 команды по 6000р .... иииии снова про взносы!

[dekan]

во во 154 команды по 6000р .... иииии снова про взносы!

Ну ты прям в лоб...надо бы поделикатнее..как я

[Alf]

да не до деликатности тут - вишь какая тема то))))

[dekan]

Тема что надо! Хоть форум оживился... А давайте спросим мнение замом капитанов, им ведь тоже "очень" хочется высказаться по поводу этой наисложнейшей интереснейшей проблемы!!!

[Alf]

все - заспамили))))))

[dekan]

это не спам, это дискуссия!

[Игорь]

Alf
Я могу написать сейчас дату переноса игры, например на конец недели, зная что игроки команды соперника редко заходят на форум, следовательно опровержения не будет. получу на халяву 3 очка, соперник за неявку получит -3. И потом фиг докажешь что я с соперником не договаривался только кому это надо, но так сделать можно и никто ничего потом не докажет.

Подолью маслица в огонь
Почему в Хард-2 с команды Виктория сняли наказание "-3" очка, а тут нет????? либо везде по положению, либо нигде. А то прецендентов они боятся создать. А в итоге создают их не команды, а орги

[Alf]

таки писать всяку фигню без спросу низя
мона и "по наглой рыжей моське" осметаниться

[B@S]

но кто-то люлей потом отхватит!!!

[Alf]

а ваще седня решиться все (Кулон против Лии)
и на эти три очка будет пофигу

[Игорь]

Alf
На всякие люли и рыжие москьки управа и отпор найдется, а вот результат на табло
А и так пофигу на эти три очка, мне то уж точно я за справедливость

[Alf]

ты зачем енто слово сказал - ща Вовка Справедливый появиться ))))

[Игорь]

Alf
Чем больше народу тем веселее

[D.Denis]

Вы на то и организаторы, чтоб не только форум вести, а вникать в суть проблемы и решать ее справедливо и обоснованно

Золотые слова!

Добавлено спустя 6 минут 10 секунд:

. Ни одного весомого аргумента в отмену наказания кроме эмоций.

Ты то ли не разобрался в сути проблемы, то ли хочешь просто поддержать организаторов, либо третий вариант сохранить интригу в Женской лиге А. Я бы почитал о твоих эмоциях, если бы команду РДТ оштрафовали бы на 3 очка по результатам вот этого обсуждения
viewtopic.php?f=55&t=2278. Основания были.

И если не ошибаюсь по итогам той же ветки форума, мужской заметьте, которую женщины читать не обязаны были внесены изменения в положение, со второго круга. Что-то не припомню в профессиональном спорте, чтобы правила менялись в середине Чемпионата.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

Почему в Хард-2 с команды Виктория сняли наказание "-3" очка, а тут нет????? либо везде по положению, либо нигде.

Вот я за то чтобы "нигде" .

[Dimka]

D.Denis
Справедливый упрек. Попался на харизму СФЕРЫ и Виктории. Смотрим Положение - назначаем штраф. Спасибо за твое внимание.
Поменяем Положение - отменим штрафы.

То что здесь называется "войти в суть проблемы" - это понятие очень субъективно. Для кого-то "забыл" - достаточное основание для отмены штрафа (он же не со злым умыслом), для кого-то - нет... Ну и т.д.
И как следствие - упреки в двойных стандартах...

Добавлено спустя 19 минут 26 секунд:
"Особенности Положения 2011-2012" - не является мужской веткой. Положение общее.

Изменения в Положении были сделаны в сторону послабления штрафов. По старому - не сообщение о результатах игры - техничка и "-3".
Теперь "-3", но с внесением результатов...

[Сергей К]

1. Я за то, что бы положение соблюдалось всегда;
2. Положение нужно ОЧЕНЬ серьезно обсуждать в период межсезонья и менять его до и после "кругов" игр;
3. Заинтересованным лицам своевременно изучать положение - "не увидел", "забыл", "не знал", считаю не должно быть оправданием;
4. Всегда будут существовать форсмажорные обстоятельства которые оргам все-таки придется обсуждать и принимать справедливые решения.

[Nushka]

Конечно, при формальном подходе Организаторы правы: Положение нарушено со стороны Лии, и вопросы незнания положения и т.п. не так важны. С другой стороны, и Положение далеко не идеально.
Например, в нем не сказано, что Хозяева освобождаются от обязанности оповестить оргкомитет о переносе в том случае, если это сделала команда Гостей. Т.е. если, например, инициатором переноса выступила команда гостей, и по тем или иным причинам они (гости) оповестили организаторов (а соотв-но хозяева - нет), то формально у хозяев точно такое же нарушение положения и они также заслуживают штрафников. С половины команд можно смело по несколько раз по 3 бала посрезать! При этом ФОРМАЛЬНО все будет в соответствии с Положением. ))
Нужна ли только Такая формальность??

Применительно к инциденту Лии/Парока, я считаю, что нарушение не существенное и на "ходовые качества не влияет" ))
"-3" за него будет многовато.. Либо оставить обе команды без наказания, либо каждой по "-1".

[Dimka]

Нет никаких возражений по поводу обсуждения штрафов, прописанных в Положении, и изменения Положения к следующему сезону.

[Игорь]

Dimka
По некоторым пунктам, следует штрафы все же снизить в силу человеческого фактора. Считаю это рациональным. Но все это надо будет обсуждать после окончания чемпионата.

[Love]

Добрый день,
Я вернулась и готова прокомментировать свою позицию, чтобы не надо было додумывать, кто и как меня запугал наложением штрафа на мою команду. Ничего подобного не было. Причем здесь какие-то запугивания и мои страхи Как-то нелепо даже!
По существу вопроса Дима все правильно изложил:
1. Я действительно инициировала перенос, и естественно, будучи инициатором, и, полагая, что это моя головная боль решать все формальности, связанные с этим, в том числе и делать объявления о переносе, сказала, что сама обо всем напишу. И готова была это сделать сразу, как зачастую все делают с объявлением с открытой датой,- можно посмотреть я лично так делала неоднократно. То есть никаких принципов по поводу первичности определения даты, а потом объявления, у меня НЕТ.
2. Но, я не знаю, почему сейчас вдруг Ира говорит о какой-то моей просьбе не писать до определения даты инфу,- всё было наоборот. Ирина попросила меня пока они не подтвердят дату, не писать ничего на форуме. Я не стала выяснять, зачем она меня об этом просит,- я в конце концов в позиции Просителя Переноса, поэтому ради бога, как скажете,- не писать, так не писать до подтверждения... Именно поэтому, и не по какой другой причине, я не написала о планируемом переносе с открытой датой. Только это явилось причиной моего несвоевременного, как оказалось, объявления.
3. Я, как инициатор, прошерстила всё расписание и Города, где могут быть задействованы игроки, и Любителей, и вышла с конкретной датой, которую мне подтвердили, но слишком поздно, не оставив шанса сообщить о переносе до старой даты игры. Могу конкретизировать, ибо у меня есть реальные данные о том, когда мне подтвердили игру. Моя работа связаны с командировками, и я не всегда имею возможность ежедневно выходить на форум,- стараюсь это делать регулярно и по возможности заранее предвосхищать какие-либо ситуации.
4. С другой стороны, для меня было важно вовремя, то есть заранее, сообщить о дате нашей игры, - что я и сделала за 10 дней. Это я считала отправной точкой,- сообщение о переносе до даты игры! Мы не сыграли, а потом сообщили,- это было бы нарушением однозначно.
5. О том, что Лия Отель должен был на эту дату позвать другую команду, я тоже знала, и, по сути, с моей точки зрения, это может расцениваться, как объявление о замене игры, то есть о ее переносе. Ведь это не выходной день, когда можно сыграть две игры подряд,- это понедельник 20:00!!! То есть игра 20:30! Это безумие играть вторую игру Еще время есть,- это не последняя неделя или даже день Чемпионата! Поэтому формально можно считать это переносом,- мне кажется с этим можно согласиться,- хотела написать «нельзя не согласиться», но это мое мнение!

Поэтому, со своей стороны, хочу попросить о том, чтобы организаторы не налагали штраф на команду Лия Отель, ведь подтверждение того, что перенос был проанонсирован, пусть не прямым, а косвенным, но, тем не менее, вполне логичным способом, можно найти.

Ну а Лия Отелю пожелаю, вне зависимости от данной ситуации и решения организаторов, доказать, что они сильнейшие, а на сегодняшний день это именно так. Давайте побеждайте, и всё будет в порядке,- вы можете!

Капитан команды PAROC
Бондарева Любовь

[Talker]

"Кулон"-"Лия Отель" 2-3!!!Первая партия явно за хозяевами...вторая,четвёртая,пятая явно за гостями...ну а третья 19-10,24-20,24-24 и....сложно сказать,но оба последние мяча в партии были неоднозначны по судейскому решению,особенно первый,а судил Лёха Бычков