Положение на 2010-2011 гг

(Совет капитанов, админ...)
    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 01 июн 2010, 16:08

Вот в этом пункте 3.3.4 надо бы как-нибудь по другому сформулировать....
Dimka писал(а):Однако, в случае изменения представителей команды в течении сезона, предпочтение отдается лицу, осуществлявшему представительские функции наиболее длительный период времени.
.....
А предыдущие пункты дают вполне полную расшифровку , относительно "кто главный" :)
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 16:09

Рома, это ерунда!
Спонсор - оплачивает зал, форму, взносы, инвентарь.

Dimka
п. 3.3.4. дополнить: "Если представители выполняли функции равное количество времени, предпочтение отдается тому, с которым остается большее количество игроков состава команды"
добавить п.3.3.5. "Правопреемником названия и положения самоорганизованной команды при заявке на новый сезон является команда составленная из большего количества игроков, игравших в команде с соответствующим названием в предыдущем сезоне".

з.ы. этот пункт кстати решит официально вашу проблему соседней ветки
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dima Blondin » 01 июн 2010, 16:16

Может имеет смысл сделать в заявке поле для трех представителей команды:
-капитан
- зам. капитана
- тренер/ спонсор/организатор.

И попросить команду в начале сезона определить из этой тройки - чье решение будет являться гланым для организаторов в определении дальнейшей судьбы команды в случае спорных вопросов.

Иначе в предлагаемом п. 3.3.4. спонсор команды или просто организатор может остаться не у дел, даже если влил в эту команду/развитие/рекламу кучу денег/сил/ времени.
Или если спонсор не желает вдаваться в детали, сам не играет, а доверяет всю текучку капитану, но хочет сохранить за собой право решать принципиальные моменты в судьбе его платной игрушки.

Это дополнительно отменит необходимость отслеживать оргам и доказывать командам, кто же контактировал дольше и на сколько секунд, т.к. есть много команд, с которыми орги практически не общаются в течении всего сезона, а встречу для передачи взноса и вручения медалей трудно назвать полноценным выполнением представительских функций. И вопросы кто и за что платил, кто тренировал, кто работал курьером или бухгалтером тоже автоматичаски снимутся.
Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Аватара пользователя
Dima Blondin
Oрганизатор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 01 июн 2010, 16:16

Кузнецов
А если команду организовал 1 человек и он хочет сменить состав 100%(т.е всех играков), то уже твои дополнения(п.3,5,5) не подходят, в случае если разделение происходит между представителями команды. :(
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 01 июн 2010, 16:18

Dima Blondin писал(а):И попросить команду в начале сезона определить из этой тройки - чье решение будет являться гланым для организаторов в определении дальнейшей судьбы команды в случае спорных вопросов

Нам нужна "буква" закона, на что можно было бы опираться :)
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 16:27

Татьяна
если команду организовал один человек, но команда не имеет спонсора - она самоорганизованная.
Хочет - пусть меняет, но в этом случае если те, кто играли решат играть дальше, то они сохранят за собой имя команды и положение, которое они заняли в сезоне (вышли в первую группу, или супер-лигу например),
этот же человек может набирать новую команду и начинать как новая команда в КВЛ, название никто не помешает ему оставить то же, добавив к нему к примеру "северо-запад" или еще какое-то уточнение.
Он не спонсор, он на название прав не имеет (если на себя как товарный знак юридически не зарегистрировал)
Dima Blondin
как спонсор останется не у дел?? у команды со спонсором свои отношения, и связь с оргами или другими командами для него роли не играет, если ему надо что-то уточнить спонсор указывает на это команде, и та через ответственных лиц уточняет это с оргами или соперниками, если нужно что-то крайне важное, то капитан может придти со спонсором и сказать "то, что говорит мой спонсор - наше мнение".
организатор - не спонсор, может остаться не у дел, если довел до того, что на ответственные должности в команде его не назначают, но значит команда (в этом случае самоорганизованная) уже лучше видит что она хочет, а не один человек. Если человека даже не включили в состав команды, то он априори не может быть ее представителем для кого-то, потому что не относится к игре команды.
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 16:28

результат - две буквы закона: кап и зам.
Димка правильно написал начальные пункты.
не надо устраивать ненужную бюрократию из 10-ти ответственных лиц
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 01 июн 2010, 16:39

Кузнецов писал(а):если команду организовал один человек, но команда не имеет спонсора - она самоорганизованная.
Хочет - пусть меняет, но в этом случае если те, кто играли решат играть дальше, то они сохранят за собой имя команды и положение, которое они заняли в сезоне (вышли в первую группу, или супер-лигу например),
этот же человек может набирать новую команду и начинать как новая команда в КВЛ, название никто не помешает ему оставить то же, добавив к нему к примеру "северо-запад" или еще какое-то уточнение.

Тогда этому человеку нет резона писать в заявке, что есть зам. или др.представитель , чтобы этот брэнд был в подчинении только у него, на случий если он захочет сменить состав 100% :)
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Белый » 01 июн 2010, 16:50

-капитан
- зам. капитана
- тренер/ спонсор/организатор
.......

Только в печьку не ставьте...
Последний раз редактировалось Белый 01 июн 2010, 16:51, всего редактировалось 1 раз.
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 16:51

в заявке по положению ДОЛЖНЫ быть два человека, так что хошь-не хошь, а писать надо.
повторюсь: в течение сезона он не сможет сменить весь состав, так как дозаявки возможны только в количестве 2 (3) штук, в межсезонье, если команда самоорганизованная, то большинство бывших игроков заберут положение и название.
это реально "буква" закона и ее по ее соблюдении отвалятся глупые проблемы
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 16:53

Белый
внеся в заявку "неведому зверушку" - организатора мы сразу рискуем получить на выходе пару "ультр" на лето
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Белый » 01 июн 2010, 16:57

Кузнецов
Уже говорил и повторюсь, что то, что обсуждается сейчас - грязное бельё. ИМХО.
На моей памяти 1-й раз (примерно за лет 6-7)... Форс-мажор и Йух с ним!
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 01 июн 2010, 17:02

Так и я писал, что это внутрикомандное.
Просто внеся "орга", мы спровоцируем возможность таких перепалок на официальных началах, что вносит опасение, что такое может повториться.
А зачем вносить его, какие от этого плюсы я вот пока не увидел.
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 01 июн 2010, 17:14

Мне бы не хотелось углубляться в дела команд... считать кол-во игроков... их может быть и равное кол-во... и т.п.
Надо свести к формуле: орг-название-человек, остальное - разбирайтесь сами - "бачили очи шо выбирали"...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 01 июн 2010, 21:32

3.3 Совет капитанов составляют капитаны или делегированные лица команд, указанные в заявке команды, участвующих в соревнованиях КВЛ более 1 игрового сезона.
3.3.2 Представителями команды во всех случаях являются только делегированные командой лица, указанные в заявке команды как капитан и зам. капитана. Заместителем капитана может быть любой игрок команды, тренер или иное лицо, делегированное командой.
3.3.3 Все вопросы, так или иначе касающиеся участия команд в клубных соревнованиях, решаются организаторами только с представителями команд (см. п. 3.3.2)
3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации), основным представителем и правоприемником команды является капитан.

Так?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dima Blondin » 01 июн 2010, 23:33

Т.е. если капитан и зам (делегированное лицо) разошлись во мнениях, то все права на бренд однозначно будут за капитаном команды?
Так будет, даже если капитан разошелся во мнениях со всей командой?

В принципе - вариант рабочий, т.к. предполагаем, что капитана выбирают не просто так, и кроме уважения в команде он обычно еще несет и бремя решения орг. вопросов.

Только наверно так: "3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Основным представителем и правопреемником команды является капитан."
т.к. первоначальная трактовка пункта подразумевает, что если в заявке есть еще кто-то, кроме капитана, то кто из них главный остается под вопросом.
Или:

"3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации) в качестве "....главного решающего лица команды..." (не могу придумать точное название), основным представителем и правоприемником команды является капитан."
Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Аватара пользователя
Dima Blondin
Oрганизатор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 02 июн 2010, 11:31

Dima Blondin писал(а):Т.е. если капитан и зам (делегированное лицо) разошлись во мнениях, то все права на бренд однозначно будут за капитаном команды?
Так будет, даже если капитан разошелся во мнениях со всей командой?
В принципе - вариант рабочий, т.к. предполагаем, что капитана выбирают не просто так, и кроме уважения в команде он обычно еще несет и бремя решения орг. вопросов.


Чаще всего в самообразованных командах капитаном является тот человек , который и собрал команду под себя, чтобы играть на турнирах и ты правильно Dima Blondin написал, что он решает все орг.вопросы и споры и т.д.
А уж в заявке он уже отписывается кто может заменить его при его отсутствии(отъезде или ещё каких либо причин).
Поэтому я считаю что вариант :
Dima Blondin писал(а):"3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Основным представителем и правопреемником команды является капитан."

будет правильным.
Потому как на практике происходит следующее: если капитан хочет уйти из команды по каким-то из причин(не важно что это), то назначается другой капитан и в его распоряжении остаётся брэнд и состав команды. Очень много примеров есть по 1 группе Женской лиге.
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 02 июн 2010, 11:46

Для тех примеров которые уже были, нет необходимости менять положение. Оно меняется для тех, которые возможны. Т.е. конфликт между капитаном, командой, спонсором, организатором.

Я имел в виду следующее:
3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации) в качестве основного правопреемника, основным представителем и правоприемником команды является капитан.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 02 июн 2010, 11:51

Dimka писал(а):Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации) в качестве основного правопреемника,

А если указано? :)
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dimka » 02 июн 2010, 12:07

То он. Не просто указан одним из, а указан в качестве основного.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5285
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 02 июн 2010, 12:21

Dimka
Тогда если команду организовал Капитан, то он может никого не вписывать более в заявку как помощника, дабы избежать разборок на будущее, Но как же тогда пункт:
Dimka писал(а):3.3.2 Представителями команды во всех случаях являются только делегированные командой лица, указанные в заявке команды как капитан и зам. капитана. Заместителем капитана может быть любой игрок команды, тренер или иное лицо, делегированное командой.

????
Последний раз редактировалось Татьяна 02 июн 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

    Nieznany Nieznana

Сообщение Кузнецов » 02 июн 2010, 12:27

Итак ситуация: есть команда "толпа", играет эта команда (постепенно ругаясь внутри коллектива), но хватает ей терпения доиграть сезон и по итогам сезона выйти в более высокую лигу (лига 1 у женщин, супер у мужчин). Результат сезона: бренд "толпа" имеет место в высокой лиге.
Но они же ругались и капитан (плюс может один-два человека например) после сезона говорят, что нафиг им не нужны эти которые ругаются и они собирают новый состав. А остальные 9 человек, которые вытянули команду своей игрой могут делать себе команду.
По пункту 3.3.4. предложенному выше капитан оставляет за собой название "толпа" (а значит и положение в высшей лиге), куда притаскивает еще 6 человек (не сыгранных и не отвечающих уровню), а товарищи которые играли сидят в низшей лиге еще год.
Так?
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Nieznany Nieznana

Сообщение Dima Blondin » 02 июн 2010, 12:30

Dimka
С такой формулировкой п. 3.3.4. согласен.

Татьяна
Помощника указать ничего не мешает, просто не надо отдельно дополнять, что он основной правопреемник.
Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Аватара пользователя
Dima Blondin
Oрганизатор
 
Сообщения: 2325
Зарегистрирован: 12 фев 2007, 10:50
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение Aibe » 02 июн 2010, 12:42

у меня то же есть предложение.
зачем менять наше замечательное положение если можно просто избавиться от одной гнилой команды и мужской и женской,разве они не заслужили этого играя весь сезон на подставах,потом еще и настучали сами на себя,всех игроков вместе с оргом в черный список и нет проблем.
Aibe
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение Татьяна » 02 июн 2010, 12:58

Dima Blondin писал(а):Татьяна
Помощника указать ничего не мешает, просто не надо отдельно дополнять, что он основной правопреемник.

Значит я ещё должна дополнить фразой, кто из нас двоих "главный"?
Лебедь( капитан женской команды ВК ЛЕНИНГРАД)
Аватара пользователя
Татьяна
Активный
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 17:35
Откуда: Питер

Пред.След.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0