Форум Клуба волейболистов

В данной теме попробую подискутировать о том ,что такое состоявшийся блок, а что такое - первый прием

juls » 29 мар 2007, 14:00

Что берется выше уровня сетки и летит на сторону противника, то и блок.
Исправлено:
Прошу прощения, не права - "Блок считается состоявшимся, всякий раз, когда мяч задет блокирующим". (с) Правила

Бывает ситуация, когда прием подачи пошел на сетку. Связка играет со второй линии, тянется руками к мячу, а его перебивают обратно и попадают ему в руки.

juls писал(а):Что берется выше уровня сетки и летит на сторону противника, то и блок.

Не соглашусь. А если ты не прыгнул, а просто руки вытянул вверх? Почему бы это не засчитать первым приемом?

Stalker » 29 мар 2007, 14:57

juls писал(а):Что берется выше уровня сетки и летит на сторону противника, то и блок.

а что - если мяч летит не на сторону соперника это уже блоком не считается...?!? :shock:

BaFoot » 29 мар 2007, 15:02

любое действие выше сетки со сторны пасующего, если он с задней, будет ошибкой...
хоть он носочки встал

juls » 29 мар 2007, 16:18

Да, не права. Посмотрела Правила:

15.1.1 Блокирование - это действие игроков вблизи сетки для перехвата мяча, идущего от соперника, осуществляемое выносом любой части тела блокирующих выше верхнего края сетки.
Только игрокам передней линии разрешено участвовать в состоявшемся блоке.

15.1.2 Попытка блока
Попытка блока - это действие по блокированию без касания мяча.

15.1.3 Состоявшийся блок
Блок считается состоявшимся, всякий раз, когда мяч задет блокирующим.

15.1.4 Коллективный блок
Коллективный блок выполняется двумя или тремя игроками, находящимися близко друг к другу, и является состоявшимся, когда один из них касается мяча.

Stalker » 29 мар 2007, 16:29

BaFoot писал(а):любое действие выше сетки со сторны пасующего, если он с задней, будет ошибкой...
хоть он носочки встал Mad

неправильно
если результатом его действия будет переход мяча на сторону противника ( только удар нападающего не считается, а то ведь тоже иногда бывает как результат действий пасующего... :lol:

) - вот это будет ошибка, а пасовать он может хоть по пояс выпрыгнув над сеткой

ICEBERG Лелик » 29 мар 2007, 17:49

Stalker, про пас все верно.
Блок тоже сложен - мяч может попасть в трос, а потом в руки и это тоже блок! Имею картинки из официальных правил.

vak писал(а):Бывает ситуация, когда прием подачи пошел на сетку. Связка играет со второй линии, тянется руками к мячу, а его перебивают обратно и попадают ему в руки.

Тут правила просты - на чьей половине мяч - тот и играет. Пасующий со второй линии не может скинуть в прыжке, а пасовать и ставить блок без прыжка - пожалуйста. Правда в Правилах сказано, что нельзя скидывать игроку второй линии выше верхнего края сетки, а если пассер 2,05 ростом, то он автоматом выше сетки с поднятыми руками....

juls » 29 мар 2007, 18:28

Да, тут не в прыжке дело, а в том, происходит ли касание мяча выше сетки или ниже.

ICEBERG Лелик » 29 мар 2007, 19:21

juls, я 196 см. и автоматом не прыгая выше сетки руки - это нарушение?

juls » 29 мар 2007, 23:01

А ты этими руками что делаешь? Если:
1) ты находишься на передней линии, и
2) подставляешь эти руки так, что мяч отлетает от них (а не пасуешь) и
3) соприкосновение мяча с руками происходит выше уровня сетки.
- то, по определению, это блок.

Если хотя бы одно из условий не выполнено - например, ты не просто подставляешь руки так, чтобы мяч отлетел, а обрабатываешь мяч, осуществляя верхний или нижний прием, или находишься на задней линии, или касаешься мяча ниже уровня сетки - то это не блок.

Stalker » 29 мар 2007, 23:58

juls писал(а):например, ты не просто подставляешь руки так, чтобы мяч отлетел, а обрабатываешь мяч, осуществляя верхний или нижний прием

нижний прием выше сетки... сдаётся Лёлику придётся подрасти для это - 196 маловато будет :ROFL:

Я считаю так: пасер идет к сетке, вытягивает руки. Мяч переходит на сторону соперника, оттуда бьют по переходящему мячу обратно. Пасер, по расстановке со второй линии, вытягивает руки. Кто сказал, что первый прием только снизу?! И без разницы, куда потом отлетел мяч: к себе в поле или обратно к сопернику. Он блок не делал! Он принимал атакующий мяч! Мое такое мнение... :oops:

Если бы он сделал что-то напоминающее прыжок, тогда вопросов нет, это попытка блокирования! И то, при учете того, что мяч улетел обратно к сопернику. А если остался у себя, то это тоже еще вопрос!

juls » 30 мар 2007, 08:43

Прыжок тут не причем, имеет значения только 1 - высота соприкосновения рук с мячом - было это выше или ниже сетки, 2- момент обработки мяча - имел ли место нормальный мягкий пас или же руки были подставлены в качестве блокирующего заслона, от которого мяч отлетает как от стенки. Куда отлетел мяч - не важно, см. правило выше "Блок считается состоявшимся, всякий раз, когда мяч задет блокирующим".

BaFoot » 30 мар 2007, 08:50

после блокированияч мяч может лететь на сторону соперника - атакующий блок или оставаться на своей стороне - защитный блок...
исходя из этого касание мяча выше сетки после атакующих действий противника пасующим будет являться ошибкой!!!

есьт вариант когда пасующий пытается пасовать, но это он должен сделать до того как мяч перейдет на сторону противника!!!
в противном случае это будет уже "чужой мяч"!!!

вот такие пироги!!!

Юль. Я немного про другое. Имею в виду, что сейчас настолько смягчены правила по поводу первого приема, что просто подставленные руки теоретически уже можно считать первым приемом (Это дается установка судьям на Федерациях и семинарах). И я не понимаю, что это за атакующий удар, который бьют на сторону соперника и попадают в кончики пальцев игрока, просто поднявшего их вверх!? И после этого говорить о неправильном блоке?

BaFoot писал(а):исходя из этого касание мяча выше сетки после атакующих действий противника пасующим будет являться ошибкой!!!

Где сказано в правилах, что прием атаки (не подачи) должен осуществляться ниже верхнего края сетки?! Повторюсь, сейчас многое разрешено при первом приеме: и прокатывание мяча, и многократное касание (если это все в одном движении), и прием ладошкой... Ведь, как правило, связка никогда вплотную к сетке не бывает, всегда есть расстояние (рассматриваем ситуацию, когда пасер со второй линии). Пол-метра всегда есть в запасе. И это считать блоком только из-за того, что руки у пасера длинные?! Увольте! Неправильно!!! Не в духе волейбола. Нет динамики при этом. А ведь определение судьей правильности действий спортсменов направлено на зрелищность! Лично я буду продолжать данные эпизоды судить в пользу ИГРЫ!

juls » 30 мар 2007, 09:01

Я не очень понимаю, зачем человек, стоящий на первой линии (!), тянет руки вверх как на блок, делает это выше уровня сетки (!) и при этом не пытается обработать мяч, а просто подставляет их, как на блок... Теоретически возможно, конечно, но практически - глупость по-любому. Это он что, пытается отобрать мяч у своих принимающих, заслонить им мяч, или как? Зачем он принимает мяч на первой линии выше уровня сетки? И - да, по правилам это - блок, ошибка...

А если мяч отскочил от принимающих пасующему, вышедшему вперед с задней линии - ну и пускай пасует себе, хоть выше сетки, хоть ниже - но пасует, а не подставляет руки на блок

Ситуацию описываю, с которой многие сталкивались. Неудачный прием, уходящий мяч, пасер идет за ним, не успевает и просто поднимает руки в целях перекрыть хоть какую-нибудь зону своей площадки.

BaFoot » 30 мар 2007, 09:18

любое действие выше края сетки в "непосредственной" близости к сетке - является блоком!!!

BaFoot » 30 мар 2007, 09:19

кстати очень нужная тема!!!
обсуждая и разбирая разнообразные игровые моменты мы заметно повысим уровень судейства в КВЛ!!! :wink:

juls » 30 мар 2007, 10:03

BaFoot писал(а):любое действие выше края сетки в "непосредственной" близости к сетке - является блоком!!!

Все-таки не любое действие у сетки считается блоком. Пасующий (вышедший с задней линии) имеет право пасовать, даже если его руки соприкасаются с мячом выше сетки. Не имеет он права только блокировать (или атаковать выше сетки, в том числе сбрасывать).

МЛС » 03 апр 2007, 19:06

Леди и джентльмены! ВСЕГДА при разборе игровых моменто (с точки зрения судейства) следует сначала посмотреть ОПРЕДЕЛЕНИЯ.
1. АТАКУЮЩИЙ УДАР (АЬАКУЮЩЕЕ ДЕЙСТВИЕ) -ЛЮБОЕ действие, после которого мяч направляется на сторону соперника.
2. Атакующий удар является ЗАВЕРШЕННЫМ после того, как мяч или ПОЛНОСТЬЮ пересечет плоскостьперехода сетки, или коснется рук блокирующего игрока.
3. БЛОК - ЛЮБОЕ действие игрока ВЫШЕ верхнего края сетки в непосредственной близости к последней, для препятствования переходу мяча на свою сторону (Кирилл - прекрасно дал определение!!!).
4. СОСТОЯВШЕЕСЯ БЛОКИРОВАНИЕ - блокирование, когда мяч КОСНУЛСЯ ЛЮБОЙ части тела блокирующего игрока (при гшрупповом блоке - любого игрока) Причем, нен обязательно пальцев. Это в результате может быть и стопа :shock:

5. Понятия ПЕРВЫЙ прием -не существует - есть понятие ПЕРВОЕ КАСАНИЕ. Судьм рекомендовано это первое касание (по качеству приема) несколько отпустить).
6. После первого касания мяч может лететькуда угодно. В случае, когда мяч идет на сторону соперника, а связка пытается его достать - могут быть несколько вариантов.
6.1. Связка достает мяч НА СВОЕЙ СТОРОНЕ, мяч -ПОЛНОСТЬЮ на его стороне. Такой мяч блокировать НЕЛЬЗЯ.
6.2. Связка достает мяч на своей стороне (точка касания мяча), однако мяч уже начал переходить на сторонусоперника (хоть 1 мм уже на стороне соперника), такой мяч можно: а) блокировать БЕЗ ПЕРЕНОСА РУК; б) наносить по это мячу удар. Естесственно после такого удара мяч коснется рук пасующего. Здесь: а) пасующий находится на 1 линии - вопросов никаких; б) пасующий играет на задней линии, а его руки выше верхнего края сетки -ошиюка пасующего (юлок игрока зажней линии); в) пасующий - со второй линии, его руки НИЖЕ верхнего края сетки (РУКИ, а не точка касания мяча) - игра продолжается
6.3.
5.

Ура. Дождался ГУРУ! Конечно, имел в виду первое касание, а не первый прием (оговорился). Прошу простить.

Форум Клуба волейболистов

Блок или не блок?

Блок или не блок?

Кто сейчас на конференции