Вот в этом пункте 3.3.4 надо бы как-нибудь по другому сформулировать....
Dimka писал(а):Однако, в случае изменения представителей команды в течении сезона, предпочтение отдается лицу, осуществлявшему представительские функции наиболее длительный период времени.
.....
А предыдущие пункты дают вполне полную расшифровку , относительно "кто главный"
Рома, это ерунда!
Спонсор - оплачивает зал, форму, взносы, инвентарь.
Dimka п. 3.3.4. дополнить: "Если представители выполняли функции равное количество времени, предпочтение отдается тому, с которым остается большее количество игроков состава команды"
добавить п.3.3.5. "Правопреемником названия и положения самоорганизованной команды при заявке на новый сезон является команда составленная из большего количества игроков, игравших в команде с соответствующим названием в предыдущем сезоне".
з.ы. этот пункт кстати решит официально вашу проблему соседней ветки
Может имеет смысл сделать в заявке поле для трех представителей команды:
-капитан
- зам. капитана
- тренер/ спонсор/организатор.
И попросить команду в начале сезона определить из этой тройки - чье решение будет являться гланым для организаторов в определении дальнейшей судьбы команды в случае спорных вопросов.
Иначе в предлагаемом п. 3.3.4. спонсор команды или просто организатор может остаться не у дел, даже если влил в эту команду/развитие/рекламу кучу денег/сил/ времени.
Или если спонсор не желает вдаваться в детали, сам не играет, а доверяет всю текучку капитану, но хочет сохранить за собой право решать принципиальные моменты в судьбе его платной игрушки.
Это дополнительно отменит необходимость отслеживать оргам и доказывать командам, кто же контактировал дольше и на сколько секунд, т.к. есть много команд, с которыми орги практически не общаются в течении всего сезона, а встречу для передачи взноса и вручения медалей трудно назвать полноценным выполнением представительских функций. И вопросы кто и за что платил, кто тренировал, кто работал курьером или бухгалтером тоже автоматичаски снимутся.
Кузнецов А если команду организовал 1 человек и он хочет сменить состав 100%(т.е всех играков), то уже твои дополнения(п.3,5,5) не подходят, в случае если разделение происходит между представителями команды.
Dima Blondin писал(а):И попросить команду в начале сезона определить из этой тройки - чье решение будет являться гланым для организаторов в определении дальнейшей судьбы команды в случае спорных вопросов
Нам нужна "буква" закона, на что можно было бы опираться
Татьяна если команду организовал один человек, но команда не имеет спонсора - она самоорганизованная.
Хочет - пусть меняет, но в этом случае если те, кто играли решат играть дальше, то они сохранят за собой имя команды и положение, которое они заняли в сезоне (вышли в первую группу, или супер-лигу например),
этот же человек может набирать новую команду и начинать как новая команда в КВЛ, название никто не помешает ему оставить то же, добавив к нему к примеру "северо-запад" или еще какое-то уточнение.
Он не спонсор, он на название прав не имеет (если на себя как товарный знак юридически не зарегистрировал)
Dima Blondin как спонсор останется не у дел?? у команды со спонсором свои отношения, и связь с оргами или другими командами для него роли не играет, если ему надо что-то уточнить спонсор указывает на это команде, и та через ответственных лиц уточняет это с оргами или соперниками, если нужно что-то крайне важное, то капитан может придти со спонсором и сказать "то, что говорит мой спонсор - наше мнение".
организатор - не спонсор, может остаться не у дел, если довел до того, что на ответственные должности в команде его не назначают, но значит команда (в этом случае самоорганизованная) уже лучше видит что она хочет, а не один человек. Если человека даже не включили в состав команды, то он априори не может быть ее представителем для кого-то, потому что не относится к игре команды.
Кузнецов писал(а):если команду организовал один человек, но команда не имеет спонсора - она самоорганизованная. Хочет - пусть меняет, но в этом случае если те, кто играли решат играть дальше, то они сохранят за собой имя команды и положение, которое они заняли в сезоне (вышли в первую группу, или супер-лигу например), этот же человек может набирать новую команду и начинать как новая команда в КВЛ, название никто не помешает ему оставить то же, добавив к нему к примеру "северо-запад" или еще какое-то уточнение.
Тогда этому человеку нет резона писать в заявке, что есть зам. или др.представитель , чтобы этот брэнд был в подчинении только у него, на случий если он захочет сменить состав 100%
в заявке по положению ДОЛЖНЫ быть два человека, так что хошь-не хошь, а писать надо.
повторюсь: в течение сезона он не сможет сменить весь состав, так как дозаявки возможны только в количестве 2 (3) штук, в межсезонье, если команда самоорганизованная, то большинство бывших игроков заберут положение и название.
это реально "буква" закона и ее по ее соблюдении отвалятся глупые проблемы
Кузнецов Уже говорил и повторюсь, что то, что обсуждается сейчас - грязное бельё. ИМХО.
На моей памяти 1-й раз (примерно за лет 6-7)... Форс-мажор и Йух с ним!
Так и я писал, что это внутрикомандное.
Просто внеся "орга", мы спровоцируем возможность таких перепалок на официальных началах, что вносит опасение, что такое может повториться.
А зачем вносить его, какие от этого плюсы я вот пока не увидел.
Мне бы не хотелось углубляться в дела команд... считать кол-во игроков... их может быть и равное кол-во... и т.п.
Надо свести к формуле: орг-название-человек, остальное - разбирайтесь сами - "бачили очи шо выбирали"...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
3.3 Совет капитанов составляют капитаны или делегированные лица команд, указанные в заявке команды, участвующих в соревнованиях КВЛ более 1 игрового сезона.
3.3.2 Представителями команды во всех случаях являются только делегированные командой лица, указанные в заявке команды как капитан и зам. капитана. Заместителем капитана может быть любой игрок команды, тренер или иное лицо, делегированное командой.
3.3.3 Все вопросы, так или иначе касающиеся участия команд в клубных соревнованиях, решаются организаторами только с представителями команд (см. п. 3.3.2)
3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации), основным представителем и правоприемником команды является капитан.
Так?
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Т.е. если капитан и зам (делегированное лицо) разошлись во мнениях, то все права на бренд однозначно будут за капитаном команды?
Так будет, даже если капитан разошелся во мнениях со всей командой?
В принципе - вариант рабочий, т.к. предполагаем, что капитана выбирают не просто так, и кроме уважения в команде он обычно еще несет и бремя решения орг. вопросов.
Только наверно так: "3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Основным представителем и правопреемником команды является капитан."
т.к. первоначальная трактовка пункта подразумевает, что если в заявке есть еще кто-то, кроме капитана, то кто из них главный остается под вопросом.
Или:
"3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации) в качестве "....главного решающего лица команды..." (не могу придумать точное название), основным представителем и правоприемником команды является капитан."
Dima Blondin писал(а):Т.е. если капитан и зам (делегированное лицо) разошлись во мнениях, то все права на бренд однозначно будут за капитаном команды? Так будет, даже если капитан разошелся во мнениях со всей командой? В принципе - вариант рабочий, т.к. предполагаем, что капитана выбирают не просто так, и кроме уважения в команде он обычно еще несет и бремя решения орг. вопросов.
Чаще всего в самообразованных командах капитаном является тот человек , который и собрал команду под себя, чтобы играть на турнирах и ты правильно Dima Blondin написал, что он решает все орг.вопросы и споры и т.д. А уж в заявке он уже отписывается кто может заменить его при его отсутствии(отъезде или ещё каких либо причин). Поэтому я считаю что вариант :
Dima Blondin писал(а):"3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Основным представителем и правопреемником команды является капитан."
будет правильным.
Потому как на практике происходит следующее: если капитан хочет уйти из команды по каким-то из причин(не важно что это), то назначается другой капитан и в его распоряжении остаётся брэнд и состав команды. Очень много примеров есть по 1 группе Женской лиге.
Для тех примеров которые уже были, нет необходимости менять положение. Оно меняется для тех, которые возможны. Т.е. конфликт между капитаном, командой, спонсором, организатором.
Я имел в виду следующее:
3.3.4 Идентификатором команды является ее название, а правопреемниками - указанные в заявке представители (см. п. 3.3.2). Если в заявке команды не указано другого (иного человека или организации) в качестве основного правопреемника, основным представителем и правоприемником команды является капитан.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka Тогда если команду организовал Капитан, то он может никого не вписывать более в заявку как помощника, дабы избежать разборок на будущее, Но как же тогда пункт:
Dimka писал(а):3.3.2 Представителями команды во всех случаях являются только делегированные командой лица, указанные в заявке команды как капитан и зам. капитана. Заместителем капитана может быть любой игрок команды, тренер или иное лицо, делегированное командой.
????
Последний раз редактировалось Татьяна 02 июн 2010, 12:56, всего редактировалось 1 раз.
Итак ситуация: есть команда "толпа", играет эта команда (постепенно ругаясь внутри коллектива), но хватает ей терпения доиграть сезон и по итогам сезона выйти в более высокую лигу (лига 1 у женщин, супер у мужчин). Результат сезона: бренд "толпа" имеет место в высокой лиге.
Но они же ругались и капитан (плюс может один-два человека например) после сезона говорят, что нафиг им не нужны эти которые ругаются и они собирают новый состав. А остальные 9 человек, которые вытянули команду своей игрой могут делать себе команду.
По пункту 3.3.4. предложенному выше капитан оставляет за собой название "толпа" (а значит и положение в высшей лиге), куда притаскивает еще 6 человек (не сыгранных и не отвечающих уровню), а товарищи которые играли сидят в низшей лиге еще год.
Так?
у меня то же есть предложение.
зачем менять наше замечательное положение если можно просто избавиться от одной гнилой команды и мужской и женской,разве они не заслужили этого играя весь сезон на подставах,потом еще и настучали сами на себя,всех игроков вместе с оргом в черный список и нет проблем.