А все просто, Сергей. Я не говорил, что очки - ничего не значат. Я сказал - вторичны. Поясню на другом примере: Если очки так важны: 1) то можно всячески делать переносы на ту дату, когда будет максимально сильный состав; 2) то можно заявить себе в команду ооочень хорошо тренированных бойцов, выпустить их в поле - и зарабатывать очки; 3) то можно делать подставы с целью выиграть и так, чтобы не поймали; 4) то можно заявиться в лайт командой из харда и зарабатывать там максимальное количество очков. М? Поэтому я и сказал вторичны. И вообще, моя мысль была для случая, когда не полный состав, и прочее прочее. То есть когда или (-) или перенос, все равно хотят играть ради игры. Естественно, и победить. Черт, не знаю как еще сказать, обобщить: многие люди не станут извиваться и хитрить ради очков - они придут на игру и будут играть тем, что есть с желанием победить (это естественно). Но сама игра будет первичнее очков.
ПС: прямо философский спор, что первичнее яйцо или... ой, тьфу,.. дух или материя.
Добавлено спустя 5 минут 56 секунд:
Сергей К писал(а):говорите, что вы согласны на -3, ставте на площадку в добавок не заявленных игроков и в свое удовольствие играйте
А по поводу этого: вы товарищеские игры играете? И что, если там нет очков - менее интересно играть? Или вообще тогда не играть?
Мы выигрываем - радуемся, проигрываем - грустим, печалимся, злимся - мы люди, и людское не чуждо. Равнодушный не сунется в эту игру. Очки - это стимул: к чему-то стремиться, совершенствовать команду, и собственные навыки, быть лучше, чтобы лучше играть, но в первую очередь играть для себя: то есть чтобы радоваться (победе). Каждый ставить целью для себя разные вещи, но очки целью не могут быть - это лишь стимул, то, что толкает тебя. ИМХО. Возможно путаю термины.
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
Волегост да я с тобой конечно согласен, просто под словами "очки не важны", "игра первична", "лижбы опыта набраться" скрывается боязнь быть "обосранным" - типа: "да они за 3 очка не разрешили нам играть впятером", "мячика жалко? ну жмоты" и т.д. Конечно игра первична, но уважение не кто не отменял!!! и некоторых действительно надо воспитывать минусом трех очков, а там глядишь и исправяться, и научаться все играть по положению. Вообщем, я думаю, всем и так все ясно... , просто некоторые, с нашего молчаливого согласия, дурака "включают".
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
Сергей К писал(а):Бред! Почему все стесняются признать, что очки все-таки важны и всегда хочется победить и занять максимально высокое место в турнирной таблице.
Серег, мне кажется все дело в том, может команда зарабатывать эти очки или нет. Если команда сливает игры, она "играет для удовольствия", очков-то не заработать, а сильные команды добиваются победы, не сколько очков, а сколько победы, это цель любой игры, а цитаты "мы играем для удовольствия" имхо разговор в пользу слабых.
Цитировать не буду, выражу общее мнение... Полностью согласен с Сергеем К! Команды, которым не важны победы и очки, во-первых, не создаются, во-вторых, "варятся в собственном котле" и ни в какие турниры не заявляются. Команда, заявившаяся в какой-либо турнир всегда (!) ставит своей целью одержать хоть какое-то количество побед, ибо, только побеждая, ты получаешь удовольствие от игры и положительные эмоции! Что касается юношеских команд, то у них в КВЛ несколько иная задача - для них основным является Первенство СПб и играя в КВЛ, они получают столь недостающий им опыт, хотя и выигрывать им тоже хочется.
И всё же процитирую...
Волегост писал(а):А по поводу этого: вы товарищеские игры играете? И что, если там нет очков - менее интересно играть? Или вообще тогда не играть?
Волегост, например, мы играем товарищеские игры без цели победить, мы не смотрим на соперника, нам гораздо важнее проверить как МЫ играем и что надо улучшить. И да, товарняки играть значительно менее интересно, чем игры чемпионата!
Последний раз редактировалось Джан 02 ноя 2011, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Устинович Игорь Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Как-то все перешло в другое русло - все стали обсуждать очки Каждая игра имеет результат - кто-то побеждает. Но, побеждает играя, а не выписывая техничку за пять игроков на поле, ведь каждое выигранное очко - это маленькая победа Команды техничка - это очки без Игры.
Добавлено спустя 12 минут 5 секунд: Спасибо Невским звездам за классную игру По разным причинам мы смогли собрать только 6 игроков и у нас получился не совсем оптимальный состав на эту игру Первые две партии мы наделали кучу невынужденных ошибок - в первой не подали аж 7 подач Зато третья и четвертая прошли в напряженной борьбе. Ключевым стал момент при счете 23:22 в нашу пользу в 4й партии, когда заблокировали наш темп - признаю это было не самое мое правильное решение дать пас основному... Спасибо за отличное судейство - просмотр видео показал, правда, пару ошибок не в нашу пользу , но это абсолютно нормально Такой многочисленной группы поддержки я еще не видел Удачи в Чемпионате
Да, судейство было отменным. Если не сказать образцовым. Спасибо Дмитрию. И даже, если он и сделал пару ошибок (в какую бы сторону не было), то сделал их профессионально. Никто по ходу и не усомнился в принятых судьей решениях.
Комментарий по игре Команда А: Очень легко начинали, и с большими мучениями дожимали, проигрывая в четвертой 18-23, 21-24...
Комментарий по игре Команда В:
Наличие протеста от команды А:
Наличие протеста от команды В:
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
Очень понравилась команда Реактив соей интеллигентной игрой. Сумев перестроиться после двух разгромных партий устроили настоящий триллер. Мы чуть не напоролись на те же грабли, что и команда ТВК месяцем ранее. Пришлось собрать все силы и на нервном балансе дожать еще не такого опытного соперника.
Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Медиум), Рощино (54+). Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
М, не совсем. Обычно так делают, когда не хватает игроков, а не когда есть 10 человек, а нет одного "супервколачивателяв3метр".
Дмитрий C. писал(а):но будет ли "бойцам" интересно?
В этом и суть: но мы же говорим о "голых очках - очки, очки, очки - первое место в таблице...". Как будет позже сказано: очки можно разными способами добывать.
Дмитрий C. писал(а):ну да, в товарищеских играх меньший накал
Значит, у нас разный подход. Я где бы не играл: турнир или просто собралась команда на товарищескую, играю максимально выкладываясь - то есть на победу (не на очки, а на победу). Хотя, согласен, если настроиться на то, что товарищеская игра - это так, лишь бы лишь бы (присмотреться, отточить навыки и прочее) можно играть на 50%, а то и меньше - тогда и интерес пропадает. Ну, разные мы, разные. Сергей К, добро! Я понял тебя, ты прав, вполне возможно и такое, что начнут языки точить. Уважение действительно необходимо. Во всем должна быть мера. БОТ форума, а ты чего молчишь? Чего ты молчишь, а?
Джан писал(а):Команды, которым не важны победы и очки
Не, ну не стоит смешивать победы и очки. Одно дополняет другое, но никак не заменяет.
Джан писал(а):Волегост, например, мы играем товарищеские игры без цели победить, мы не смотрим на соперника, нам гораздо важнее проверить как МЫ играем и что надо улучшить.
Это палка о двух концах. Как можно смотреть как "МЫ" играем, если эти "МЫ" не выкладываются в игру? Если играют спустя рукава, ковыряя в носу и считая бабочке? М? Что можно изменить в команде, которая не играет в полную? Или хотя бы в половинную силу? Не знаю как у вас, я считаю, что если собралась (не во дворе на интерес) команда, надо играть сильнее.
Fisher писал(а):Но, побеждает играя, а не выписывая техничку за пять игроков на поле, ведь каждое выигранное очко - это маленькая победа Команды техничка - это очки без Игры.
ВОТ ОНО!!! ВОТ и я такого же мнения. Мои безсвязные речи Александру удалось вывести в одну мысль-формулу. А где видео поглядеть можно? У Барсов пересмотрел все Я связка, хотелось бы знать, что делаю не так, своего видео нет, так хоть на чужих поучусь.
Волегост писал(а):Я связка, хотелось бы знать, что делаю не так, своего видео нет, так хоть на чужих поучусь.
На нашем видео, я думаю, лучше не учиться Вот игры Лиги Чемпионов или сборной можно и нужно смотреть - там масса материала , а мы снимаем ради анализа собственных ошибок и их пока очень, очень много...
Волегост Я имел ввиду несколько другое: можно проиграть в товарняке и остаться довольным действиями команды. Потому, что задача стоит не выиграть, а попробовать что-то иное в командной игре.
Устинович Игорь Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Fisher Скажу так, Реактив в этом сезоне показывает игру на порядок выше прошлогодней и не зря они с 3-го Лайта заявились в Медиум. Когда команда понимает, что показывает максимум возможного, или около того, то ей игра и должна доставлять максимум удовольствия. Когда к нам в Тосно на турниры приезжают команды из вышестоящих лиг (и занимающие там далеко не последние места кстати) и в игре против них тебе удается навязать хоть какое-то достойное сопротивление, а может даже и партейку зацепить, то при любом исходе встречи игра доставляет истинное удовольствие
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Много читал...много думал..."победа..очки...поражение...удовольствие от игры...уважение к сопернику...неуважение...а для чего играть..." Мне кажется, что все подобного рода дебаты могут быть охарактеризованы ОДНИМ словом : "казуистика" "...казуистика - диалектический приём, при помощи которого какой-либо ... вопрос разбивается на бесчисленное множество мелких деталей и случаев и вместо решения вопроса в принципе, стараются войти в тончайший и исчерпывающий анализ всех возможных и мысленно представимых случаев...." Можно бесконечно много спорить, будучи, по сути, совершенно согласными, и однозначно соглашаться, имея ввиду взаимно противоположное... (чего это я тут сказал? )
Денис (ФД №7 OCS №2 SbS №2) почему не играл раньше...зачем играю сейчас...?
Можно в проигранных встречах найти свою игру, биться до конца и получить от этого удовольствие. А можно победить слабого соперника на одних подачах. Какое же от этого удовлетворение?! С этим, надеюсь, никто не поспорит.
Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Медиум), Рощино (54+). Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Медиум лига Север, Калина - Фаэтон 1-3 (щелкните для просмотра полной версии протокола игры)
, просто некоторые, с нашего молчаливого согласия, дурака "включают".
техничка - это очки без Игры. 
По разным причинам мы смогли собрать только 6 игроков и у нас получился не совсем оптимальный состав на эту игру 
Первые две партии мы наделали кучу невынужденных ошибок - в первой не подали аж 7 подач 
дать пас основному... 
