заслон при подаче

    Nieznany Nieznana

заслон при подаче

Сообщение MKarpow » 25 окт 2007, 07:44

Вчера после тренировки долго спорили о постановке заслона при подаче, но так и не пришли к единому мнению. :unknown:

С одной стороны согласно пункту правил:

-Игроки подающей команды не должны мешать принимающим игрокам соперника, с помощью индивидуального или группового заслона, видеть подающего или траекторию мяча.

С другой стороны во время просмотра волейбола по телевидению на уровне клубов и сборных часто наблюдаем как 2-3 игрока стоят близко друг к другу в центре площадки и закрывают видимость при подаче.

Если кто имеет много опыта игрового или судейского - подскажите, пожалуйста, что можно делать при подаче, а что нельзя.
Правила написаны очень витиевато и трактовать их, к сожалению, можно по разному.

Если кто-то заглядывает в этот заброшенный уголок форума - напишите, что-нибудь, а то нам через неделю опять долго спорить придется. :x :beer:

Михаил Карпов (команда "Балтриф")
MKarpow
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение Белый » 25 окт 2007, 08:10

Заслон ставить можно, подавать через заслон нельзя, вроде так... В общем, как обычно на усмотрение судьи. :)
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Nieznany Nieznana

Сообщение koloboka » 25 окт 2007, 09:00

Игроки могут стоять рядом, в плотную, друг за другом, но при этом не должны мешать противнику видеть подающего или траекторию мяча. Они не имеют право двигаться (имеется ввиду повторять движения принимающего, который пытается выбрать удобную позицию, то есть перемещаться вдоль сетки), а также размахивать руками, ногами.... По моему, раньше это трактовалось так. А вообще, на сайте ФИВБ есть правила :oops:
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Nieznany Nieznana

Сообщение Den66 » 25 окт 2007, 10:16

На сколько я понимаю, 1-ая линия может стоять как угодно (только именно СТОЯТЬ, не делая движений руками, причем раньше руки нельзя было поднимать выше головы). А вот заслон - это уже к игрокам второй линии, встающим перед подающим...
Денис (ФД №7 OCS №2 SbS №2)
почему не играл раньше...зачем играю сейчас...?
Аватара пользователя
Den66
Активный
 
Сообщения: 721
Зарегистрирован: 13 фев 2007, 11:20
Откуда: СПб Петроградка

    Nieznany Nieznana

Сообщение koloboka » 25 окт 2007, 10:54

Заслон трудно увидеть судье, если игрок просто встал и не двигается. А вот если он встал красиво да еще перемещается в такт принимающим - вот тады свисточек пожалте. В правилах ничего не сказано касательно игроков задней или передней линий.
Den66 писал(а):только именно СТОЯТЬ, не делая движений руками, причем раньше руки нельзя было поднимать выше головы

а я про то и говорила :oops:
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Nieznany Nieznana

Сообщение MKarpow » 25 окт 2007, 13:50

Спасибо за высказанные мнения, это уже кое-что.

У нас как раз вопрос по игрокам 1 линии, которые просто стоят без движений плотно друг к другу и руки держат за головой.

Если взять мнения Дениса и Лены, то это нарушением правил считаться не будет, до тех пор, пока игроки не будут перемещаться.

В нашей команде 80% придерживалось во время споров этого варианта.

А насчет сайта с правилами, как пишет Лена, то по очень многим пунктам правил трактовка может быть разной. Поэтому очень важно, как все происходит на практике на соревнованиях.
MKarpow
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение koloboka » 25 окт 2007, 14:02

Все замерли в ожидании МЛС.... Просим в студию :Rose:
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Nieznany Nieznana

Сообщение kiselen » 25 окт 2007, 14:13

На практике нам засудили заслон на Чемпионате города, когда два игрока первой линии стояли вплотную друг к другу, и судья на наши удивления вежливо объяснил, что между игроками должен быть просвет.
"Фортуна"
Аватара пользователя
kiselen
Пользователь
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 12:20
Откуда: оттуда

    Nieznany Nieznana

Сообщение МЛС » 25 окт 2007, 17:19

Если посмотреть в правила (схемы) - там дана схема ГРУППОВОГО заслона. Коротко - это когда мяч после подачи проходит над одним игроком (или одной группой игроков), а затем над другим (группой), стоящим (-ими) ближе к сетке. При этом судья должен быть на 100 % уверен, что траектория мяча проходит не близко от игроков (групп), а НЕПОСРЕДСТВЕННО НАД ними. Кроме этого, существует поняти МНДИВИДУАЛЬНОГО заслона - когда мяч после подачи проходит над игроком (группой), клоторы (-ая) прыгает, размахивает руками и т.п. Если игроки стоят перед сеткой даже подняв руки, не прыгая (см. выше) - заслона НЕТ. При этом расстояние между игроками значения не имеет. Если учесть рост игроков и то, что они на 90 % подач совершают в прыжке, нахождение игроков перед сеткой НЕ МЕШАЕТ принимающим видеть момент подачи.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение MKarpow » 25 окт 2007, 20:56

Спасибо МЛС - коротко, доходчиво и вопрос снят. :Yahoo!:

Побольше бы таких талантливых и грамотных учителей как МЛС! :Rose:

P.S. Приятно лишний раз убедиться в огромной эрудиции как отдельных любителей волейбола, так и мудрости коллективного волейбольного форума.
MKarpow
 

    Linux Firefox

Re: заслон при подаче

Сообщение П_Д_А » 10 дек 2013, 01:03

Возник такой вопрос: в Правилах есть схема группового заслона, на которой изображена группа из 2 игроков, над которыми пролетает мяч.

В тоже время уважаемый МЛС пишет, что групповой заслон - это, когда
МЛС писал(а):мяч после подачи проходит над одним игроком (или одной группой игроков), а затем над другим (группой), стоящим (-ими) ближе к сетке.


Это с 2007-го года правила относительно заслона изменились? или я неверно понял слова мэтра? :oops: Просто я, помня эту тему на форуме, понимал групповой заслон одним образом, а тут перечитал Правила и возникли сомнения.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Firefox

Re: заслон при подаче

Сообщение МЛС » 10 дек 2013, 08:01

Сейчас несколько изменено определение заслона. Главным считается то, что:
- игроки, ставящие заслон, пытаются закрыть от принимающих как момент подачи (касание мяча), так и траекторию полета ияча. Одновременно и то, и другое. Если принимающие видят одно из этого, то заслона нет.
- нельзя размахивать руками ил прыгать у сетки, или перед подающим.
Судья должен руководствоваться ОПРЕДЕЛЕНИЕМ, которое есть в Правилах.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение kitov » 10 мар 2017, 14:33

На последнем матче возник следующий вопрос: игроки принимающей команды апеллировали к арбитру с тем, что игроки ЗАДНЕЙ линии соперника на своей подаче поднимают руки выше головы. Призывая признать это ошибкой, они мотивировали это тем, что на турнире Kuchin OpenV8 им самим судья зафиксировал подобную ошибку.
Такая мотивация кажется странной, ибо на мой взгляд никоим образом не попадает под определение п. 12.5 правил "Заслон"...
Евгений, Animals
Группа ВКонтакте
Аватара пользователя
kitov
Пользователь
 
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 21:45
Откуда: Купчино

    Windows XP Firefox

Re: заслон при подаче

Сообщение МЛС » 11 мар 2017, 09:12

Эти действия игроков сами по себе заслоном не являются. Кто как кого судил на каком-то турнире при этом не следует принимать во внимание.э Нового в определении заслона нет ничего.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение Сергей К » 11 мар 2017, 14:56

каждый судья, для себя сам решает, когда игроки делают так что мешают видеть падающего и траекторию полета мяча - я для себя тоже, что поднятые руки игроков второй линии мешают видеть падающего и тоже свищу заслон :)
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2218
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение XAHTEP39 » 06 сен 2017, 21:25

МЛС писал(а):Нового в определении заслона нет ничего.

Сергей К писал(а):каждый судья, для себя сам решает, когда игроки делают так что мешают видеть падающего и траекторию полета мяча - я для себя тоже, что поднятые руки игроков второй линии мешают видеть падающего и тоже свищу заслон

С 15 мая 2017 г. на территории РФ действуют немного обновлённые правила волейбола 2017-2020:
Это на офф. сайте ФИФБ:
http://www.fivb.org/EN/Refereeing-Rules/documents/FIVB-Volleyball_Rules_2017-2020-RU-v01.pdf
Тут КРАСНЫМ выделены дополнения, по сравнению с 2016 г.:
http://www.volley.ru/documents/466/p1/2503/

В целом, изменений мало, и на любительский волейбол они вряд окажут влияние, но вот про заслон добавили целых 2 строчки, "разжевав", что там нельзя загораживать :D

Вот цитата из правил с "красным" дополнением:
12.5.2 Игрок или группа игроков подающей команды ставят заслон, размахивая руками, прыгая или перемещаясь в боковом направлении во время выполнения подачи, или образуют группу, тем самым скрывая и подающего, и траекторию полета мяча до того, как мяч достигнет вертикальной плоскости сетки.


Правильно ли я трактую (опираясь на данное дополнение)?
Код: Выделить всё
Ситуация: игроки подающей команды (неважно 1-ой и/или 2-ой линии) могут поднимать руки до нижнего края троса сетки ([b]т.е. главное, что не до верхнего края и не выше[/b]) , и заслон по-любому не будет фиксироваться, даже если мяч при подаче пролетел над этими игроками над саааамым тросом?


Почему я так трактую этот случай: скрывается только подающий, а траектория мяча до достижения вертикальной плоскости сетки будет видна, пусть и в последний момент (руки же ниже верхнего края) .
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows XP Firefox

Re: заслон при подаче

Сообщение МЛС » 07 сен 2017, 09:16

Следует понимать, что заслон, если он есть, не позволяет видеть принимающим одновременно и подающего игрока, и траекторию полета мяча от момента подачи до сетки. Т.е. все подачи в прыжке заслоном не закрываются. Кроме того в правилах записано, что судья должен фиксировать только те ошибки, которые он действительно видит. При новой трактовке правил заслона практически не может быть, т.к., если мяч появился в поле зрения принимающего хотя бы за 1 см до сетки, то заслона нет.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение XAHTEP39 » 13 окт 2017, 18:30

В новой редакции 2017 г. пункта 12.5 "ЗАСЛОН" игрок задней линии просто теоретически не может участвовать в заслоне (т.к. не может встать у сетки, не сделав позиционную ошибку), а его поднятые высоко руки не мешают принимающему увидеть мяч до пересечения мячом вертикальной плоскости сетки!

Почему тогда часто игроки принимающей команды аппелируют к судье, когда игрок задней линии подающей команды (№6 и/или №5) держат свои руки над головой/на затылке , а порой и сам судья фиксирует ошибку мяч "прошёл над заслоном" , указывая на игрока задней линии (№5 и/или №6) с "высокими руками" ?

P.S. И это происходит достаточно часто, в т.ч. и в КВЛ разных лиг, чтобы уже не обращать внимание на это.
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение AlexAga » 13 окт 2017, 23:47

1. Чисто теоретически, да и практически, если уж захотеть, то может. Расстановка по положению стоп определяется, а не по рукам.
Игрок задней линии без проблем может стоять у сетки, если его стопа хотя бы на 1см дальше от средней линии, чем у соответствующего игрока передней линии.
2. Редакция правил на то и новая. Нововведения доходят в такие турниры как КВЛ долго, ведь абсолютное большинство судей - такие же игроки, которые сами полноценно не знают правил и всех нюансов.
3. В старой редакции шансов определить заслон было больше, но опять же в виду пункта 2 его определяют не от большого ума, а от излишнего желания показать свои "супер" знания правил.
Совет - посмотрите игры серьезных команд, посмотрите где их руки во время подачи, и вспомните, видели ли вы хоть раз в жизни свисток за заслон :) Вот оттуда и берите пример, давайте командам играть, не портя игру ненужными свистками. Люди пришли играть, а не смотреть на "супер" судью, которому видимо тоже хочется внимания )
Капитан команды "Охта"
Аватара пользователя
AlexAga
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 09:49

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение XAHTEP39 » 14 окт 2017, 00:16

1. Конечно, в принципе, высокий игрок задней линии (допустим №6) может встав к игроку передней (допустим №3) "плечом к плечу" , но стопами дальше от средней линии, и дотянуться вытянутыми руками до верхнего края "троса" :roll:
2. Как и когда-то с "касанием нижнего края сетки" и "заступ полной стопой"... через 1-1.5 лет только перестали удивляться и рьяно спорить...
3. Вот про "чрезмерное желание" - это прям в точку сказано! :good:
Спасибо за совет!
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение XAHTEP39 » 12 янв 2019, 00:52

На суд общественный представляю фрагмент видеозаписи, в котором команда соперника апеллировала, что данные действия игроков подающей команды являются "заслоном"

http://www.mediafire.com/file/yti7d7yqyeq70o7/Заслон%29%29.mp4

И не стал бы я заморачиваться с данной ситуацией - ведь в конце 2017 г. уже разъяснили это - но соперники предлагали такие аргументы:
а) "на Чемпионате города СПб квалифицированные судьи из Коллегии всегда фиксируют "заслон" в данном случае, когда руки игроков задней линии подняты выше головы и они создают группу" - у соперников в качестве руководителя игрок с команды Супера КВЛа и ЧГ.
б) "посмотрите профессиональный волейбол - там никогда так не делают" - смотрю часто и вживую; да, действительно, игроки задней линии так не делают :oops: м.б. чтобы мяч по рукам не попал? :)

P.S. не нашёл, как прикреплять видеозаписи, поэтому даю ссылку на безопасный файлообменник, с которого на свой компьютер можно скачать данный видеофрагмент и посмотреть.
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение AlexAga » 12 янв 2019, 22:43

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Если подача в прыжке, то заслона быть не может, т.к. траекторию мяча видно.
Если без прыжка, то тут надо быть уверенным, что мяч прошел четко над заслоном, и действительно был скрыт от принимающего игрока.
Но это правило очень неоднозначное, и всех в спортшколах приучали к тому, что на задней нельзя поднимать руки. Наши и не поднимали в этом финале ) А бразильцы поднимали, и им ничего не было )))
Капитан команды "Охта"
Аватара пользователя
AlexAga
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 09:49

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение XAHTEP39 » 13 янв 2019, 00:36

Из сообщения М.Л.Сыркина:
МЛС писал(а):...При новой трактовке правил заслона практически не может быть, т.к., если мяч появился в поле зрения принимающего хотя бы за 1 см до сетки, то заслона нет.

я понимал, что достаточно оставить видной часть траектории полёта мяча до сетки...

AlexAga писал(а):Если подача в прыжке, то заслона быть не может, т.к. траекторию мяча видно.
Если без прыжка, то тут надо быть уверенным, что мяч прошел четко над заслоном, и действительно был скрыт от принимающего игрока.

Получается, что игроки задней линии с поднятыми руками, скрывающие подающего и первые 6 метров (к примеру) полёта поданного не с прыжка мяча, всё-таки совершают ошибку?
Т.е. под скрытием "...и подающего, и траекторию полета мяча до того, как мяч достигнет вертикальной плоскости сетки" подразумевается ВСЯ траектория (~9 м) от касания подающего до сетки?
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение Anry » 16 янв 2019, 14:55

Да, подразумевается вся траектория полёта мяча на чужой половине.
Аватара пользователя
Anry
Прохожий
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 13 янв 2013, 18:20

    Windows Chrome

Re: заслон при подаче

Сообщение М.СЫРКИН » 06 фев 2019, 18:09

В правилах написано что заслон фиксируется, когда принимающий игрок не видит И МОМЕНТ КАСАНИЯ МЯЧА РУКОЙ ПРИ ПОДАЧЕ, И ТРАЕКТОРИЮ ПОЛЕТА МЯЧА НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ ЕГО ПОЛЕТА. Т.е. если траектория видна хотя бы чуть-чуть или виден момент подачи, заслона нет.
М.СЫРКИН
Прохожий
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 00:30

След.

Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 0