Dimka писал(а):Остается вопрос Вышки. Т.е. создания еще одной лиги на 12 команд между Супером и Хардом. Есть уверенность, что это нужно?
Этот вопрос у меня еще когда в супер выходил первый раз. Потом возник когда играл в супере но видел уровень в харде, тренируя там ребят. Потом - когда стал сам снова играть в харде.
Разница в игре у 20% команд относительно всего харда большая. Играть во втором круге с командой равнозначной на чужих условиях (зал судья или еще что) это залог скорее поражения чем победы. Нужна ответная встреча. Или для команд с ограниченным финансовым потенциалом (не обладающими своим залом как иногда моя команда) возможность реабилитироваться с этим же соперником но уже готовым к этим условиям которые были прочувствованы на своей шкуре в первой встрече.
Всем привет! Я тут относительно новенький, отыграл всего сезон, но любопытствующие вопросы к оргам имеются:
1) Почему распределение мест в группах до сих пор идет по старому правилу (сначала число очков, потом все остальное), а не по новым, уже 2 года действующим правилам на всех соревнованиях FIVB, в т.ч. под эгидой ВФВ, (сначала число побед, потом число очков и далее все остальное)?
2) Почему отсутствует плей-офф, ну или хотя бы финалы 4х? есть только борьба за 1-3 места, а за что бороться например между 4-8 местами? полное турнирное болото там...
Hevioso 1. На таким образом сформулированный вопрос трудно ответить Потому, что... - мы не изменили некогда сформулированные правила нашего чемпионата; - чемпионат города проходит по правилам аналогичным нашим.
Регламент организации и проведения чемпионата и первенства Санкт-Петербурга по волейболу Места команд определяются по большей сумме набранных очков. В случае равенства очков у двух или нескольких команд, место команды определяется: - по большему количеству побед; - по лучшему соотношению выигранных и проигранных партий во всех матчах; - по большему количеству очков, набранных в играх между собой; - по лучшему соотношению выигранных и проигранных партий в играх между собой; - по лучшему соотношению выигранных и проигранных мячей во всех встречах;
- чемпионат России изменил свои правила с очков на победы только с последнего сезона (кажется не ошибаюсь); - а почему надо изменить?
2. Не совсем понятен вопрос. Мы обсуждаем все лиги или только Супер лигу? Если только Супер лигу, то: - мы без финалов 4-х еле вписываемся в некие "разумные" сроки (середина мая). А всего-то организуем 1 дополнительный выходной день для награждения и пары игр - финансовый вопрос (аренда общего хорошего зала с трибунами, обеспечение игр...) Если мы говорим о всех лигах, то проблемы озвученные выше надо умножить на количество лиг. Ну и введение финала 4-х не решает озвученную проблему "за что бороться..." с 5 по 8 места
Добавлено спустя 5 минут 55 секунд: Alf Я понял. Наверное сделаем рассылку капитанам Супера и Хардов с этим вопросом.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дмитрий, спасибо за ответ. Про плей-офф поясню. Речь про все лиги, не только хард и супер. Как показывает практика, разрыв по очкам между 4-9 местами в большинстве случаев небольшой - 3-6 очков. Т.е. условная команда 8го места, потеряв шансы на призы, если бы имела мотивацию занять 4е место и попасть в плей-офф (а через него и вовсе выиграть свою лигу), могла бы сыграть пару последних игр получше, а не вполноги, как она сыграет, если этой мотивации вообще нет. Если есть мотивация, повышается спортивная составляющая и качество игры, уменьшается количество договорняков - вы как организаторы должны быть заинтересованы в этом! Сейчас концовка сезона - вообще кошмар и болото, последние, условно, 3-4 игры многие команды воспринимают как обузу и головняк, потому что нет смысла играть на результат. Это неизбежно повышает процент расписанных игр и договорняков в пользу тех, кому еще есть за что бороться. Для того чтобы играть полноценный плей-офф (например, чтобы по 4 команды из каждой группы выходили в него и встречались друг с другом), нужно делать группы равными, а не "лесенкой", как сейчас. Но в существующем формате можно хотя бы финалы 4х сделать внутри каждой группы, и вы получите самые жаркие и принципиальные игры в концовке сезона, ради этих игр весь сезон играться будет многими командами.
Про то что "не хватает времени" - извините, звучит как "нам не охота заморачиваться". Потому что расписание сейчас и так растянуто дальше некуда, 11 игр играется 3,5 месяца, т.е. 14 недель, более одной недели на игру в среднем. И по факту паузы между играми часто составляют больше 2х недель. Для сравнения - в московском ЛВЛ второй круг играется с середины января до конца марта, затем играется плей-офф за 2-3 недели, и потом финалы 4х. Все заканчивается до начала майских праздников. Как итог львиная доля команд проводят в самой интересной борьбе как раз концовку сезона. Так что организовать все можно было бы, при желании и воле организаторов. Может быть есть какие-то иные причины, которых я не знаю, - тогда это другой вопрос, но дело точно не в том что времени мало.
Dimka Полностью с тобой согласна, но сейчас появилось много турниров (не только в нашем городе) и потом пляжечка стала активнее в зимнее время, предлагая тоже турниры. И многие команды уезжают целыми составами.... и приходится переносить постоянно.... А на переносы недель не хватает, из-за этого игры идут иногда подряд( иначе в рамки сезона не уложится). Может в связи с этим 16-18 человек это оптимальное количество народу будет? Можно предложить на обсуждение капитанам всех команд.
Hevioso Сделайте себе, пожалуйста, подпись, что бы нам было понятно кто вы и где играете. Мне будет легче ориентироваться, понимать причины вопросов и отвечать.
Спасибо за пояснение про плей-офф. С идеей про "самые жаркие игры в конце сезона" я с вами полностью согласен. Возразить нечего. Тем не менее остальные мои тезисы остались не "закрытыми". Это: - как ни странно, время имеет значение в тех группах, которые заполнены (11-12 команд), а мы к этому стремимся (больше игр для всех команд в группе). Нам почему-то регулярно звонят с вопросами о переносах и цейтноте. Если уменьшить количество команд в группах до 10, то время появится, но у остальных 6 команд станет меньше игр. Вот и Татьяна об этом говорит. Безусловно мы, как организаторы можем "закрутить гайки" в этом месте и ужесточить графики игр, но пока мы двигались как раз в обратную сторону. В последние 2 года награждения отодвинулись на середину мая под давлением обстоятельств. До этого мы стремились все закончить в конце апреля (к дачному сезону) и сталкивались с проблемой свободного зала в Платонова, окончанием чемпионата города, и жалоб на дефицит времени было существенно больше. Январь был сделан каникулярным по причине студенческих каникул и отпусков. Да и сейчас некоторое количество команд просят ставить игры со 2 недели февраля. - что мешает команде с 8-го места бороться за тройку, а не за четверку? В чем разница?
Ну и финансово-организационные вопросы. Нормальное проведение финалов четырех требует площадок, которые надо арендовать и обеспечить судейством и медицинскими работниками. Это - дополнительные деньги. Допустим все согласны на это. Но основная беда не в этом. 26 групп по 3 игры (если плей-офф) = 78 игр в сжатые сроки при дефиците залов и судей в Питере... Если не организовать нейтральные залы и судейство, то мы спровоцируем кучу протестов. Я услышал пример из ЛВЛ, но закончить игры в марте я не вижу возможности (причины объяснил ранее).
И еще. Когда КВЛ проходил этап становления, то было принято решение, что победителем достойна стать та команда, которая может на высоком игровом уровне и наиболее ровно провести весь чемпионат, а не собрать "убойный" состав на плей-офф. Мы вполне осознаем, что это лишь 1 из точек зрения, имеющая свои отрицательные стороны, которые вы и озвучиваете.
Конечно, со временем все может быть изменено. Именно поэтому мы тут дискутируем.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Ну для меня лично это более удобно. Так же считаю, что зимой 2-х недельного перерыва вполне достаточно. При 10 командах и сокращении окна после первого круга, вполне можно уложиться в март и реально провести что-то типа плей офф, но без общего зала, а так же в домашних/гостевых залах согласно жребию, или согласовании капитанов.
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Dimka писал(а):... - что мешает команде с 8-го места бороться за тройку, а не за четверку? В чем разница?
Ну и финансово-организационные вопросы. Нормальное проведение финалов четырех требует площадок, которые надо арендовать и обеспечить судейством и медицинскими работниками. Это - дополнительные деньги. Допустим все согласны на это. Но основная беда не в этом. 26 групп по 3 игры (если плей-офф) = 78 игр в сжатые сроки при дефиците залов и судей в Питере... Если не организовать нейтральные залы и судейство, то мы спровоцируем кучу протестов. Я услышал пример из ЛВЛ, но закончить игры в марте я не вижу возможности (причины объяснил ранее).
...
Суть не в 8м месте, или 9м или еще каком-то конкретном - смысл в повышении конкуренции в турнире в целом, которая сейчас на многих участках ниже некуда. Вы цепляетесь в детали и фокусируетесь на "сложностях", которые можно обойти при желании. Нет ресурсов на отдельные площадки под плей-офф - они и не нужны особо. Матчи можно проводить в залах самих участников. По судьям то же самое - судью могут согласовать команды между собой. Не хотите заканчивать игры в марте - тоже нет проблем, у вас еще полтора месяца есть до середины мая. Плей-офф или хотя бы полуфинал-финал спокойно можно провести за 3 недели.
Подолью масла в огонь: мы в этом сезоне играли еще и в АВЛ. Так, вот там есть Финал Шести, и в итоге в нем играли команды, занявшие в регулярке 3 и 5 места, а выиграла команда занявшая 5 место... В регулярке мы специально давали поиграть всем, понимая, что нам нужно "не упасть" ниже 6-го места. Составы на Финал были у всех оптимальные и эти три игры были самые эмоциональные за весь год. Мы в этом сезоне КВЛ вообще переносы сами не брали, если только по просьбе команды соперника и закончили круг точно по расписанию, не смотря на то, что часто с трудом набирали шестерку Что касается залов и расписания, то в АВЛ все команды сами быстро договорились и сыграли игры Финала 6, я думаю, что при желании все это можно урегулировать... Хотел отметить, что все это происходило в дружелюбной обстановке КВЛ 10-летней давности...
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды: Финал 6 мы провели за три недели мая в залах самих участников и судейский вопрос был нами самостоятельно урегулирован... Было бы желание и все решаемо
У меня по 40+ предложение есть. Если так же одна группа останется, то первый круг сделать так же как обычно в одну группу каждый с каждым, а во втором по итогам первого разбить на 2 группы по результатам. И внутри этих групп каждый с каждым по 2 игры сыграть. Команды не равные по силам, так интересней будет, мне кажется.
Alexander St Саш, не совсем понял идею... Две группы - два комплекта медалей? Т.е. во второй группе бороться за первое место среди лузеров? Лучше, уж, проиграть Союзу, чем такой вариант...ИМХО
Fisher Сань, а чего ты сразу на вторую группу настраиваешься? В идеале бы да, хотя бы медальки, пусть и без мячика. Просто мячики накладно мне кажется будут для оргов.
Можно, кстати, по 40+ плей-офф замутить в качестве эксперимента. Команд меньше - немного проще. Надо только подумать как лучше сделать. По мне так перерыв можно отменить между 1-м и 2-м кругом или сделать его меньше, но в концовке финал 4-х сделать.
Я бы хотел напомнить\уточнить несколько позиций, положенных сейчас в основу нашего чемпионата, и выслушать к ним отношение. 1. Нормальное количество игр в неделю без учета возможных переносов = 1. Можно больше? 2. Должна быть минимум 1 пустая неделя на доигрывание переносов. Это лишнее? 3. В январе не играем (новогодние праздники, отпуска у работающих, каникулы у студентов). Играем? 4. Можно ли сократить максимальное количество команд в группах до 10-11? (У команд, участников плей-оф, количество игр не уменьшится. У остальных 6-8 команд уменьшится на 1-2 игры.)
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
1)Можно,только не подряд недели,желательно вначале круга и ближе к концу(или раз в 3 недели к примеру) 2)Должна 3)Числа с 20-го можно играть(1-2 недели будут лишние) 4)Если без плей-офф,то не надо.Если с ним то можно 10-11(опять же в 1-м круге нет плей-офф,хотелось бы тогда по 11,чтобы 10 игр было) P.S.Если тут 5-6 человек выскажутся,это не значит что для всех так удобно))У меня двоякое мнение по плей-офф.С одной стороны хорошо,а с другой,действительно получится что регулярка в пол ноги будет играться(особенно фаворитами).Пусть будет как в Кубке Гагарина тогда,регулярка хотя бы медалями и мячом награждается,а плей-офф кубком(по возможности с медалями). Чтобы не для всех было меньше игр,пусть ради интереса и нижняя часть играет свой плей-офф. За медали,финал 4-х(1-4 место),внизу или финал 4-х или финал 6-ти.(5-8 или 5-10).К примеру нижняя часть играет за календари,как вариант). P.P.S.Все-таки я против ПО!)))В идеале параллельно за сезон сыграть помимо чемпионата,кубок лайт-юг,лайт-север,итд с медиумом,хардом,супер(хотя для супер возможно и не интересно это) по олимпийской системе.
1. Нормально будет и 2 игры за одну неделю. 11 игр круга легко умещаются в 3 месяца даже если четко играть по 1 игре в неделю. 2. Дополнительная неделя не нужна, внутри 3х месяцев круга все неудобные даты можно спокойно раскидать. 3. В январе можно играть начиная с 15-20 чисел. Никакой разницы в готовности команд на 20е янв. и на 1е февр. как правило нет. 4. Сокращать необязательно, и так все игры поместятся.
1. Можно физически, но нереально практически, особенно для высших лиг, т.к. многие команды/игроки параллельно играют в ЧГ, АВЛ, ЛЧБ, по Универам и т.д. и т.п.
Тем временем получены результаты опроса, делавшегося по рассылке контактным лицам команд Супер и Хард-А-В лиг 20 июня.
Задавалось 2 вопроса, которые поднимались капитанами в течении сезона: 1. Нужно ли делать еще одну лигу между Супер и Хард-А 2. Нужно ли увеличить количество игроков в заявке до 16
Ответило 17 команд (в основном Хард-А) 1. Не нужно - 9 Нужно - 8 2. Не нужно - 12 Нужно - 5
Таким образом в наступающем сезоне по этим вопросам изменений делать не будем.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд: Что касается вопросов, обсуждаемых тут - находимся в размышлении. Мнения капитанов разнятся. При расчетах игры-недели-месяцы необходимо еще учитывать праздничные дни, в которые работают не все залы и далеко не все команды готовы играть. Возможно сделаем какие-то тестовые группы. Самая удобная в этом плане - Лига 40+
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
1. Предложение увеличить ротацию "смычку" между ХВ и Медиумом. В Медиуме куча команд готовых к повышению. И это повысит уровень накала борьбы в обеих лигах. 2. Предложение провести Кубок по принципу футбольного в котором участвуют все команды лиги (сначала между собой играют команды лайт, на следующем этапе по сетке они выходят на команды медиум и т.д.) Это не добавит большого количества игр в сезон для всех зато создаст дополнительную интригу для турнира.
в залах самих участников и судейский вопрос был нами самостоятельно урегулирован... Было бы желание и все решаемо 
Лучше, уж, проиграть Союзу, чем такой вариант...ИМХО
