tatarsky писал(а):Каждого из 14 своих игроков, я должен сверить с каждым из 1162 игроков других команд. 1162*14= 16268 сверок.
16268 сверок на начало сезона плюс столько же в период дозаявок.
Итого 32536 сверок. По 1000 сверок в день, по 100 сверок в час, без права на ошибку, тратя по 10 часов в день – без выходных. Это займет больше месяца.
Если заявки всех команд скачены, то не сложно получить экселевский файлик, в котором в первом столбце - фамилии игроков, во втором - имена, в третьем - название команды. Далее выделяем столбец с фамилиями и нажимаем кнопочку "сортировка". Теперь можно просто пролистать этот список, и найдя одинаковые фамилии, идущие подряд посмотреть заявки соответствующих команд. В принципе можно немного усложнить, что бы эксель сам подсветил записи, нуждающие в ручной проверке. Возможно это поможет найти еще несколько "приколов"
на сколько помню, данный вопрос поднимается довольна часто и не только в Лайте.
В моей жизни был пример: Для того что бы навести порядок в цеховых командах, которые выступали на одном из заводов Питера, ввели чтобы все участники имели при себе пропуска подтверждающие, что они работники данного завода, и соответственно левые уже не могли играть за цеха.
Почему не ввести карточки(лицензии, пропуска, или как их обозвать?) с фотографией, названием команды, и основными данными. При формировании заявки на участие подавать 2 файла: один тот что выкладывают на сайте, а второй для загрузки в базу (написать не проблема).
В данном случае сразу можно оргам посмотреть совпадения по ФИО и просмотреть фотографии.
Избежать подстав так как наличие "документа на участие" ввести обязательным.
Создание "документа на участие" будет стоить не более 100р., на эту сумму увеличить взнос!
Это, на мой взгляд, решило бы обе проблемы, с которыми столкнулись на данной ветки форума!
tatarsky писал(а):Р.s. А игру с Сбс вынужденно пришлось сыграть именно таким образом, чтобы показать всем разницу между игрой с незаявленными игроками, что по Положению влечет штрафные санкции. И играми с заявленными и играющими за Фаэтон игроками, что штрафных санкций настоящим Положением не предусматривает.
tatarsky писал(а):Ситуация в игре с СБС сложилась впервые - часть людей заболела, часть мы ждали до последнего и тянули сколько могли время, к сожалению они так и не смогли доехать. Все это стало известно в последний момент. У нас был выбор взять незаявленных игроков, не в обиду им будет сказано классом существенно ниже чем заявленные и все таки поиграть в волейбол... или разойтись по домам.
Мне кажется или тут кто-то врет?
Сам себе противоречит, а значит врет!
Сергей. Команда "ТВК" № 3.
Играю за основной состав, запасной команды, третьего состава сборной Гватемалы.
tatarsky писал(а):0.10 Положения «В игре всегда должны участвовать не более шести и не менее пяти игроков от каждой команды.» Как быть в том случае. Если в игре принимало участие 7, 8 или 9 игроков одной команды?
да, а здесь он совсем плох а может девятером завтра выйдем, главное в расстановке не запутаться.
а трактовать правила под себя, он действительно мастер
Сергей. Команда "ТВК" № 3.
Играю за основной состав, запасной команды, третьего состава сборной Гватемалы.
Вводить карточки и с ними ездить - бред. Это же любительский волейбол. Никто не будет с этим заморачиваться. Я представляю каково будет капитану команды, подошедшего проверить их у команды в которой все ок. Испытывал эти чувства - не уютно себя чувствуешь.
Теперь о команде фаэтон. Просили высказаться по теме. Все в общем по делу. Оформил неправильно заявку -3 очка. Подстава на игру -3. Второго игрока не знаю, а вот Коля очень прилично играет.
Протест подан в положенный срок и аргументирован. Какие могут быть вопросы?
По заявке скажу - КАПИТАН - всему голова, он проверяет людей и набирает их. Ошибся капитан, значит и вся команда.
Значит -3 в тему пришло, особенно ТВК
Но решение должны принять "капитаны-всему голова" (это имя такое) Лайт 1, а не разводить дискуссию, а тем более хамить оргам, не нравится у нас, никто не держит, правила одни для всех.
Сергей. Команда "ТВК" № 3.
Играю за основной состав, запасной команды, третьего состава сборной Гватемалы.
От лица капитана команды Фаэтон А. Падчина я размещаю официальный вопрос к организаторам (Дмитрий Смуров):
Вопрос капитана команды Фаэтон Падчина Алексея к организатору любительской лиги Смурову Дмитрию.
Уважаемый Дмитрий, назовите, пожалуйста, пункт действующего «Положения» о чемпионате любительской лиги
(закона – единственного документа, которым всегда и везде руководствуются организаторы, тренеры, капитаны, игроки и судьи) который нарушила команда Фаэтон.
Т.е. по какому пункту «Положения» Вы в графе штрафные очки к результату в таблице у команд проставили: Фаэтон - "-3" - заявка игроков, играющих за команды Quest и Отель.
По какому пункту действующего «Положения» вы квалифицируете нас как нарушителей. Просто назовите конкретно номер пункта, как мы назвали п. 9.2 – который нарушили, когда просили применить к нам штрафные санкции по игре с командой СБС, согласно настоящего «Положения» о чемпионате любительской лиги.
Я пишу это для того, чтобы игроки и капитаны знали, что наш случай не попадает ни под один из пунктов действующего «Положения». Т.о. «Положение» команда Фаэтон не нарушала. В этом случае в «Положении» предусмотрен пункт 3.2. который гласит: «ситуации не предусмотренные «Положением» разрешаются организаторами при участии Совета капитанов соответствующей лиги»
Позицию организаторов мы знаем: они добавляют -3 команде Фаэтон за не нарушение действующего «Положения».
Просим откликнуться всех капитанов Лайт на странице форума, т.к. эта ситуация, если не в этом чемпионате, то в следующем может затронуть практически все команды.
А подавляющему большинству капитанов команд делать по 32500 сверок фамилий, а потом перепроверок, чтобы не допустить оплошности окажется явно не под силу.
Спасибо всем кто высказывается по данной ситуации, независимо от позиции. Прошу по возможности аргументировать ваше мнение и понять, что в данной конкретной ситуации Фаэтон действующее «Положение» не нарушал.
С уважением, Падчин Алексей капитан команды Фаэтон
Постулаты:
- команда несет ответственность за заявленных в своем составе игроков
- в случае коллизий штрафеутся команда, предоставившая неверные сведения, например, о своем сотаве.
Положение.
П.4.10. п.п.1 - носит информативный характер - о форме заявке команды
П.4.10. п.п.3 – носит информативный характер - о необходимости оперативного отслеживания информации по соревнованиям
П. 9.1. – носит информативный характер - а именно озвучивает необходимые требования к заявке команды по количеству игроков
П. 9.2 – определяет штрафные санкции для команд, привлекших игроков с нарушением заявочной процедуры
П. 9.5. – носит информативный характер - а именно определяет необходимые требования к заявке команды по заигранности игроков в разных командах.
Во избежание недоразумений в процессе проведения чемпионата и разночтений п. 9.2 в начале чемпионата было внесено уточнение о штрафных санкциях к команде при оформлении заявки с нарушениями обязательных требований - оформленной не должным образом - а именно с нарушениями образца заявки и требований записанных в Положении (П.4.10. п.п.1, П. 9.1., П. 9.5.).
Тема на форуме:
"ЗАЯВКИ. Дооформление до 15 ноября. Штраф "-3""
Содержание: "...Команды, не оформившие свои заявки ДОЛЖНЫМ образом (ФИ игроков, возраст, рост, фото), будут наказываться штрафными очками ("-3")... "
Таким образом:
1) команда Фаэтон подала заявку с нарушением необходимых требований, указанных в п. 9.5 (два заявленных игрока заиграны за другие команды - Quest и Отель)
2) в соответствии и П. 9.2 и дополнением к нему "ЗАЯВКИ. Дооформление до 15 ноября. Штраф "-3"" к команде Фаэтон применяются штрафные санкции - "-3" очка.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka писал(а):Dimka"]2) в соответствии и П. 9.2 и дополнением к нему "ЗАЯВКИ. Дооформление до 15 ноября. Штраф "-3"" к команде Фаэтон применяются штрафные санкции - "-3" очка.
1) команда Фаэтон подала заявку с нарушением необходимых требований, указанных в п. 9.5 (два заявленных игрока заиграны за другие команды - Quest и Отель)
данное утверждение не соответствует действительности, так как на момент подачи заявок/дозаявок оба игрока знали что они находятся в заявке фаэтона (не говоря что оба по многу лет играли за фаэтон, не меньше 4-5 сезонов) и НЕ ЗАЯВЛЯЛИ об отказе играть за команду или желании играть в другой команде.
Справедливое решение было бы:
1. Не наказывать никого - но внести уточнения в Положения с однозначной трактовкой ситуации, а не ее интерпретацией
2. Возможно наказать все команды с двойными игроками, хоть и жестко но более справедливо на предмет соблюдения правил.
3. Наказать игроков
tatarsky писал(а): п. 9.2 – который нарушили, когда просили применить к нам штрафные санкции по игре с командой СБС,
ну порадовал,такие честные,лучше бы рассказал,сколько игр Фаэтон-лайт выиграли за это время с помощью незаявленных игроков,об этом весь лайт и хард знает,все общаются между собой и о том ,что ваша команда не чиста на руку всем извесно,наконц то вас запалили по полной,скажите спасибо оргу ,что он с вас только треху снял,надо было за каждого подставного игрока по -3 снять и за заявку -6,всего -12,вы плевали на положение и соперников по полной теперь пришло время расплачиваться,все против вас.
Дмитрий ,найдите в себе силы переступить через амбиции и признать свою не правоту.
Тем более "Положение" позволяет вам не продолжать показывать свою личную не любовь к одной из команд, а выставить вопрос на голосование.
Странно что вы продолжаете не замечать что проблема вообще говоря шире чем просто проблема фаэтона и явно нуждается в неком коллегиальном решении. Могу составить для вас цитатник из выступлений коллег
Дмитрий C. писал(а):Если заявки всех команд скачены, то не сложно получить экселевский файлик, в котором в первом столбце - фамилии игроков, во втором - имена, в третьем - название команды. Далее выделяем столбец с фамилиями и нажимаем кнопочку "сортировка". Теперь можно просто пролистать этот список, и найдя одинаковые фамилии, идущие подряд посмотреть заявки соответствующих команд. В принципе можно немного усложнить, что бы эксель сам подсветил записи, нуждающие в ручной проверке. Возможно это поможет найти еще несколько "приколов"
кто-нибудь это сделал? мне кажется много интересного может вылезти
может это будет задача организаторов - такая проверка?
SerRom писал(а):лучше бы рассказал,сколько игр Фаэтон-лайт выиграли за это время с помощью незаявленных игроков,об этом весь лайт и хард знает,все общаются между собой и о том ,что ваша команда не чиста на руку всем извесно,наконц то вас запалили по полной,скажите спасибо оргу ,что он с вас только треху снял,надо было за каждого подставного игрока по -3 снять и за заявку -6,всего -12,вы плевали на положение и соперников по полной теперь пришло время расплачиваться,все против вас.
Дружище, откуда столько ненависти?
У вас что лично медаль отобрали злые фаэтоновцы?
Вы что со свечкой стояли когда мы что-то выигрывали?
Считали сколько у нас подстав?
Вот так когда человек не владеет ситуацией можно и с розмаху лицом в грязь)))
Речь в этой ветке, понимаю вашим умом сложно это осилить,
идет не о -3 за игру с сбс (с этим никто не спорит),
а о ситуации когда игрок, не говоря никому переходит в другую команду. При этом ни там, ни там не говорит об этом. Пост фактум (извини за трудное для твоего понимания слово) проблема выясняется. И здесь - маленький нюанс слово "подстава" не фигурирует и не уместно. Речь идет о неком, нарушении в подаче заявок... впрочем дружок тебе это трудно ... не бери в голову
Г-н tatarsky
Вы не пробовали не хамить! вот личное мое мнение с Вас очень много говна и хамства льется..
Что же касается проблемы , то проблемы и вовсе нет, проблема у Вас,а не у регламента , чемпионата, организаторов и т п. Проблема у капитана команды, которого не ставят не во,что свои же люди и заявляются в другие команды. Проблема у капитана который лишний раз не поговорил с составом, лишний раз не проверил , лишний раз не спросил СВОИХ игроков ,я не думаю,что если бы эта работа была проведена, то была бы такая проблема, капитан команды свою работу не сделал , прошляпился , теперь все виноваты, но не фаэтон!
Прочитав все Ваши ответы , хамство и т.п. искренне рад, что не пришлось играть с Вами , вот честно... нет желания играть с такими командами..
tatarsky писал(а):Таким образом мнение капитанов вы игнорируете?
Отчего же? Не смотря на то, что считаю эту проблему решаемой в рамках Положения, я внимательно читаю все сообщения этой темы и не могу сказать, что не ощущаю поддержки в принятом административном решении.
tatarsky писал(а):Dimka писал(а): К моему огорчению, это не первые проблемы с составом у команды Фаэтон...
не аргумент, а эмоции, которые вы же и предлагали не использовать
"К моему огорчению" - согласен, эмоция, как вы понимаете, искренняя. Предлагал же я "не сводить дискуссию к оскорблениям" в ответ на ваши первые посты. Остальное же - просто констатация возникающих у вашей команды трудностей. Тем не менее я не включил это сообщение в список аргументации, а вынес как отдельное - обще информационное.
tatarsky писал(а):не продолжать показывать свою личную не любовь к одной из команд
Как Вы, несомненно, понимаете, не вмешиваться проще. А уж выражать предпочтения - это подобно аутодафе. Так что не стоит... это совершенно пустая тема. Тем более, что в рамках решения разнообразных коллизий с Алексеем Падчиным у нас до сего момента велся постоянный диалог с положительными результатами.
tatarsky писал(а):Странно что вы продолжаете не замечать что проблема вообще говоря шире чем просто проблема фаэтона
Вы совершенно правы, проблема шире. Начали решать ее коллегиально еще в прошлом сезоне. В процессе ее решения были сделаны заявки образца этого сезона и введены соответствующие санкции. Проблемы возникли у единиц. Ваша команда отличилась особенно.
Был бы по-прежнему признателен за Вашу "говорящую" подпись. Неудобно общаться с анонимом... Тем более, что Вы взяли на себя роль представителя интересов Фаэтона на этом форуме.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
а может девятером завтра выйдем, главное в расстановке не запутаться. 
