Положение, положение, положение...
Все это, конечно, здорово. НО. Это КВЛ, а не городские соревнования. Здесь играют те, кто по каким-либо причинам (будь то недостаточность опыта, неумение играть или просто не желание) не участвуют в городских соревнованиях. Там все по правилам и нормам. Там предоставлены судьи, врачи и лицензии на игроков.
КВЛ- это то место, где люди приходят ИГРАТЬ, а не выяснять личные отношения.
И пришли люди с Города и начали высказывать претензии в адрес организаторов КВЛ. А что это у вас тут не по правилам все?
Положение придумано для того, чтобы выяснять СПОРНЫЕ моменты. в игре Ультра-Гала спорного момента НЕТ. никто не спорил. Кроме болельщиков других команд. Почему если результат устраивает ОБЕ игравшие команды необходимо прибегать к Положению?
Зачем превращать КВЛ в нечто похожее на городские соревнования? Давайте тогда уж и лицензии здесь введем, и судей городских и взносы по 20 штук...
Бред, если честно.
Вы правы- надо что-то менять. Может ужесточить правила пользования форумом???
КВЛ существует с 2004 года и все 6 лет клуб активно прогрессирует, как и все его участники!!!
Кто не хочет иди в ногу со временем и соблюдать все правила, регламенты и положения могут собираться в школьных залах делиться между собой и играть в свое удовольствие.
Вы платите стартовый взнос, оформляете заявку и тем самым подтверждаете свое согласие со всеми правилами лиги!
КВЛ это не нечто похожее на городские соревнования, это их альтернатива, более доступная и обширная, но борьба за призы в ней не менее принципиальная и интересная.
При чем тут лицензии, взносы по 20 штук, судьи...!!!???
Соблюдайте правила, уважайте соперника и соперник будет уважать вас !
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Не уверен, что вы меня услышите и поймете, т.к. имеете собственное и, конечно же, единственно правильное мнение, но попытаюсь для тех, кто смотрит на вопрос шире и лично не заинтересован в конкретных конфликтных ситуациях.
Когда эта лига создавалась, практически никого из выше высказавшихся не было и в помине, поскольку большинство из вас были в проф. спорте, занимались в спорт-школах, и играли на городе. Тем не менее, оттуда в ушли (причины спрашивать не буду, думаю вопрос для вас не самый приятный) и пришли к нам, теперь пытаетесь диктовать свои законы. И если там, на городе, ваше мнение никого особо не интересовало, кроме команды и тренера, то мы выслушиваем и вносим ежегодно дополнительные изменения в положение. Хотя когда вопрос касается реальных предложений по его улучшению, существенного обычно от участников предлагается не много, изменения затрагивают, в основном, описание возникших в течении года спорных моментов.
НО в отличие от вас, мы не забываем, для чего создавалась лига, и какие цели преследовались - мы просто хотели поиграть с другими командами, устав вариться в своем котле. Вопроса между технарем и игрой никогда не вставало, выбор всегда был однозначный в пользу игры. И награждаются все команды, а призы за первые места такие, чтобы люди не поубивали друг друга ради победы.
Пока концепция клуба не изменится в сторону коммерциализации, бюрократизации, ужесточения требований и правил, мои решения будут учитывать в том числе и те принципы, которые были заложены в идею клуба при его создании.
P.S. Для тех, кто хочет жестких правил - почитайте положение московской ЛВЛ. Не думаю, что оно вам понравится.
Как человек пришедший не с проф. спорта, не с города, не со спортшколы. И так же знаю как зарождался чемпионат КВЛ.
Дима при всем к тебе уважении как к человеку.
Знаю и помню, что для тебя ПРОСТО поиграть было главное, так сказать для здоровья. И тебе не интересен был прогресс. Не буду развивать эту тему широко.
Димка Смуров наоборот, стремился к нему как мог.
Все группы здоровья, за исключением ГЗ Коблянского =)), играют в лайт лигах нижних. Хотя есть исключения и в харде. И то думаю мало кто просто приезжает для того что бы просто попинать мяч. Съезди на игры посмотри на эмоции, с какими играют люди. Уже почти все команды борятся кто как может что бы победить, именно победить!!! Откуда пошло разделения на хард и лайт???И с одной лиги в 11 команд, чемпионат разросся до 12 лиг и более сотни команд. И для чего? Чтоб каждому было играть интересно и каждый мог выигрывать!!! Пора бы уже это понять! А ты пытаешься затащить всех в свое болото!!! Поэтому, именно поэтому никто на тебя не пологается, а все ждут ответа Димки Смурова. Попробуй и ты нас услышать, тех кто не пытается диктовать свои законы, а говорит о действительности.
Может что-то я не так сформулировал, но в общем картина такая.
И извинят нас прекрасная половина этого чемпионата, что засоряем их тему. Так уж вышло. И думаю многие с тем что тут написано согласны.
Во дает!!!!!!!!!!!!!!!!!
С виду вроде бы как потерпевший.
Где постоянное мнение??
Почему действуют двойные стандарты??
Ваше объяснение, уважаемый ОРГ, на первый взгляд такое пушистое и безобидное... прямо как название пива в анекдоте "Балтика Наилучшее"
А сокращенно получается "Наебалтика"
Вы не правы ни по человечески ни по закону.
Поймите, ваши соревнования уже давно не первенство бани. Пора соответствовать!
Игорь писал(а):Съезди на игры посмотри на эмоции, с какими играют люди. Уже почти все команды борятся кто как может что бы победить, именно победить!!!
Игорь,
а в чем ты видишь противоречие? Разве не было игры? Не было эмоций, не было борьбы, не было победы?
Предлагаете эту боевую победу перечеркнуть в угоду положению? Решение об игре было принято капитанами команд, протеста нет, к чему аннулирование результата? Только потому, что об этом написали на форуме? Сколько игр проходит с нарушением положения, но их результаты не пересматриваются?
Я не возражаю, если Димка выскажет свое мнение по данному вопросу, если кому-то после этого полегчает. Может он посчитает нужным пересмотреть результат, ну что же.
D.Denis Я уже признал выше, что положение несовершенно.
Эта тема попозже будет закрыта, результаты второго круга будут в новой теме.
Думаю никто не будет спорить, что в КВЛ команды приходят с разными целями. Одним важен факт игры, другим надо победить и занять высокое место.
И тем и другим существующее Положение и озвученная здесь позиция Оргов позволяет играть.
Хочешь, что бы "все было по взрослому", распечатывай Положение, Правила FIVB, заявку команды, приглашай 2-х судей, врача и играй. Если твоя команда собралась для того что бы "играть" и ты или твои соперники по обоюдному согласию нарушают Положение, то это внутреннее дело 2-х капитанов не затрагивающее отношение к правилам волейбола других участников КВЛ.
О гибкости существующего статус-кво говорит не прекрашающееся расширение нашей Лиги, накал игр, минимальное кол-во протестов к Оргам и это на многие сотни игр.
Мне не понятны обвинения в адрес Организаторов о том, что в КВЛе бардак, нас затягивают в болото и надо, что то менять. Все в Ваших руках, что бы на Ваших играх все было так как Вы хотите.
Последний раз редактировалось Pavel 11 янв 2011, 11:54, всего редактировалось 1 раз.
Romalllka писал(а):Татьяна, и кому за это вкатили технарь или вы потребовали переигровки??? (риторический вопрос))
Команды хотели играть и играли без протоколов и с судьёй из команды болельщиков...Но если бы какой то команде был нужен определенный результат то команды могли бы и договориться.....судей то НЕТ!!!! Могли и потребовать переигровку.....ВСЕ В НАШИХ РУКАХ.... СУДЕЙ ТО НЕТ!!!!
Dima Blondin От тебя никто не ждет отмену результата состоявшейся игры.
Не смотри на мелочи, смотри шире.
Все я заканчиваю тут. Смысла далее писать не вижу.
Алечка писал(а):Когда мы пришли играть на сайте не было столько бреда,сколько есть сейчас.Теперь я захожу сюда только для того,чтобы написать результат....На самом деле надоело и противно всё это читать,больше половины это личка...Обменяйтесь почтой и поливайте гдязью друг друга,если вам лично нравится.Почему нет уважения ко всем остальным???????????????????????ЗАДОЛБАЛИ.Или это ваш принцип или вы боитесь честно победить своих конкурентов?Или вам так скучно в мужской лиге???Ты хоть фотку меняй,примелькался уже!!!!!!РЯБИТ.Извените все,но задолбали конкретно.Не форум женской лиги,а геморрой в мужской.... _________________
А что мой изначальный вопрос о нарушении положения как-то неправильно сформулирован????Мы здесь играем не просто так,а платили взносы....чтобы играть не во дворике,а по положению и системе,разве не так???Если у тебя нет целей здесь и ты играешь ради ОФП,то не все так и следовательно у меня есть права знать на каком основании одним позволяется,другим нет???
Ну а про фотку,так она очень многим нравится,ты видимо,исключение....
bukashko писал(а):КВЛ- это то место, где люди приходят ИГРАТЬ, а не выяснять личные отношения
Я выясняю не личные отношения,а законособлюдения данной системы...тобишь положения!!!В чём вопрос???
dekan писал(а):КВЛ существует с 2004 года и все 6 лет клуб активно прогрессирует, как и все его участники!!! Кто не хочет иди в ногу со временем и соблюдать все правила, регламенты и положения могут собираться в школьных залах делиться между собой и играть в свое удовольствие. Вы платите стартовый взнос, оформляете заявку и тем самым подтверждаете свое согласие со всеми правилами лиги! КВЛ это не нечто похожее на городские соревнования, это их альтернатива, более доступная и обширная, но борьба за призы в ней не менее принципиальная и интересная. При чем тут лицензии, взносы по 20 штук, судьи...!!!??? Соблюдайте правила, уважайте соперника и соперник будет уважать вас !
Игорь писал(а):Как человек пришедший не с проф. спорта, не с города, не со спортшколы. И так же знаю как зарождался чемпионат КВЛ.
Дима при всем к тебе уважении как к человеку. Знаю и помню, что для тебя ПРОСТО поиграть было главное, так сказать для здоровья. И тебе не интересен был прогресс. Не буду развивать эту тему широко. Димка Смуров наоборот, стремился к нему как мог.
Все группы здоровья, за исключением ГЗ Коблянского =)), играют в лайт лигах нижних. Хотя есть исключения и в харде. И то думаю мало кто просто приезжает для того что бы просто попинать мяч. Съезди на игры посмотри на эмоции, с какими играют люди. Уже почти все команды борятся кто как может что бы победить, именно победить!!! Откуда пошло разделения на хард и лайт???И с одной лиги в 11 команд, чемпионат разросся до 12 лиг и более сотни команд. И для чего? Чтоб каждому было играть интересно и каждый мог выигрывать!!! Пора бы уже это понять! А ты пытаешься затащить всех в свое болото!!! Поэтому, именно поэтому никто на тебя не пологается, а все ждут ответа Димки Смурова. Попробуй и ты нас услышать, тех кто не пытается диктовать свои законы, а говорит о действительности. Может что-то я не так сформулировал, но в общем картина такая.
И извинят нас прекрасная половина этого чемпионата, что засоряем их тему. Так уж вышло. И думаю многие с тем что тут написано согласны
Ну всё очень грамотно и чётко и по делу..эх мне бы так научиться Молодцы!!!
Dima Blondin писал(а):Я уже признал выше, что положение несовершенно
В данной конкретной ситуации положение чётко описывает "неявку"...так что тут не надо ля-ля...
Охринеть!!! И что я раньше не заходил в женскую ветку... Такое тут раздолье для рукописи... А если по сути, то НА ВСЕ 100% согласен с Pavel, ни отнять ни добавить!!!
Pavel писал(а):Думаю никто не будет спорить, что в КВЛ команды приходят с разными целями. Одним важен факт игры, другим надо победить и занять высокое место. И тем и другим существующее Положение и озвученная здесь позиция Оргов позволяет играть. Хочешь, что бы "все было по взрослому", распечатывай Положение, Правила FIVB, заявку команды, приглашай 2-х судей, врача и играй. Если твоя команда собралась для того что бы "играть" и ты или твои соперники по обоюдному согласию нарушают Положение, то это внутреннее дело 2-х капитанов не затрагивающее отношение к правилам волейбола других участников КВЛ. О гибкость существующего статус-кво говорит не прекрашающееся расширение нашей Лиги, накал игр, минимальное кол-во протестов к Оргам и это на многие сотни игр. Мне не понятны обвинения в адрес Организаторов о том, что в КВЛе бардак, нас затягивают в болото и надо, что то менять. Все в Ваших руках, что бы на Ваших играх все было так как Вы хотите.
Белый [-Olimp-] Так я бы и не спорил,но.....объясните мне пожалуйста:ПОЧЕМУ ТОГДА С СОГЛАСИЯ ДВУХ КОМАНД НЕ РАЗРЕШИЛИ СЫГРАТЬ ИХ ИГРУ В НАЧАЛЕ ЯНВАРЯ,СОСЛАВШИСЬ НА ПОЛОЖЕНИЕ???Почему такая двоякость трактовки???Если все мы тут такие белые и пушистые и играем ради игры,то почему не разрешили,мы же за игру любой ценой???
Короче,я понял........нет смысла больше продолжать,соглашусь с Игорем.....
Да здравствуют двойные стандарты и полное бесправие членов КВЛ!!!!!! Да,Дмитрий Смуров,вычеркните пожалуйста из положения пункт 11.8(уж если так не отвечаете)......который чётко описывает данную ситуацию...а то как-то уж очень нагло получается при наличии этого пункта И Если можно,то предоставте пожалуйста список пунктов которые являются необязательными и их можно нарушать,а также список людей или команд которым это можно делать ну чтобы не было потом споров
Talker писал(а):Так я бы и не спорил,но.....объясните мне пожалуйста:ПОЧЕМУ ТОГДА С СОГЛАСИЯ ДВУХ КОМАНД НЕ РАЗРЕШИЛИ СЫГРАТЬ ИХ ИГРУ В НАЧАЛЕ ЯНВАРЯ,СОСЛАВШИСЬ НА ПОЛОЖЕНИЕ???Почему такая двоякость трактовки???
Всё элементарно Ватсон: потому что затронут 3-й аппонент -организатор, которому нужно знать результат игры до определенного числа, а это значит одной договорённости капитанов маловато.......
Жизнь-это ваще хаос.... и как говорится -если повезло.....
Изучив все, что писалось на тему Ultra-ГАЛА, выскажу свое мнение.
Игра Ultra-ГАЛА.
Команды сыграли.
Игра прошла с нарушением Положения в разделе составов (персонального или количественного - без разницы).
Взаимных претензий (протестов) у сыгравших команд нет.
Коллизия.
Если игра сыграна к взаимной удовлетворенности обеих команд в отведенные временные рамки, у организаторов в обычной ситуации такого рода претензий тоже не возникает.
Каждая команда следит за соблюдением своих интересов на своих играх. Иначе придется бегать по всем играм и проверять, что там происходит, что невозможно.
Теперь немного лирики по поводу дискуссии на эту тему.
Во избежании базаров при обсуждениях в Положение было внесено правило - проблемы обсуждаются только с представителями команд проблемной лиги.
Кстати, представителем команды (зам.) может быть и тренер. Но всего представителей два.
Если применить это правило, то на форуме, на мой взгляд
за тех. поражение ратует представитель команды Лия-Отель - Aibe,
против - Татьяна Лебедь(капитан женской команды "Фортуна") и Алечка (капитан команды Прибой).
Представителей Ultra-ГАЛА исключаем.
Если посмотреть все высказывания, то тоже интересная статистика:
помимо упомянутых
высказались 9 мужиков из мужской лиги + 3 девушки - против
2 мужика + 1 мужик, связанный с бывшей Ультрой + 2 мужика, связанных с Лия-Отель + 1 девушка из бывшей Ультры - за тех. пор.
Признаю, что мог ошибиться в подсчете (+\-1)
Просто меня сначала заинтересовала эта тема, а потом результаты поразили.
Часто же встречающиеся высказывания подобные "совершенно безответственные, абсолютно безразличные, двойные стандарты и полное бесправие..." представляются мне попуристскими и провокационными.
Думаю, что конкретный вопрос можно считать закрытым.
Спасибо за ваши высказанные мнения.
Далее можно обсудить изменения в имеющеемся положении.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Раньше было приятно заходить на форум, особенно в женскую ветку, результаты, мнения об играх, отзывы об игроках..
теперь заходить противно - однако, как представителю команды приходится, чтобы "оперативно отслеживать информацию" (как по положению).
Смурову не завидую, я бы на его месте забанил бы нахрен.. ну да ладно..
по существу же: в положении нигде! не указан срок, до которого надо сыграть круг, только общие сроки чемпионата.
срок же ограничивающий круг находится в расписании!! так что запрет оргов на проведение игр после окончания срока не относится к двойным стандартам в трактовке полжения..
про нарушение положения Дима уже написал, о нем должен быть подан протест, причем одной из играющих команд, причем в установленные сроки.. такого протеста не было..
жалко девочек, в спокойные игры которых лезут мальчики..
девушкам хороших игр и настроения во втором круге.
Не хотел больше писать,ну уж больно поразили ответы
Татьяна писал(а):Всё элементарно Ватсон: потому что затронут 3-й аппонент -организатор, которому нужно знать результат игры до определенного числа, а это значит одной договорённости капитанов маловато....... Жизнь-это ваще хаос.... и как говорится -если повезло..... Smile
Да зачем ему результаты первого круга в Супере на составление расписания второго круга,зачем?????А вот то,что затрагивает орга-это точно,его же нельзя трогать
Dimka писал(а):Если применить это правило, то на форуме, на мой взгляд за тех. поражение ратует представитель команды Лия-Отель - Aibe, против - Татьяна Лебедь(капитан женской команды "Фортуна") и Алечка (капитан команды Прибой). Представителей Ultra-ГАЛА исключаем.
Если посмотреть все высказывания, то тоже интересная статистика: помимо упомянутых высказались 9 мужиков из мужской лиги + 3 девушки - против 2 мужика + 1 мужик, связанный с бывшей Ультрой + 2 мужика, связанных с Лия-Отель + 1 девушка из бывшей Ультры - за тех. пор.
А давно ли мы считаем только форум при подсчётах голосов????У Многих вооьще выхода в инет нет,а мнение есть.....????
Dimka писал(а):Часто же встречающиеся высказывания подобные "совершенно безответственные, абсолютно безразличные, двойные стандарты и полное бесправие..." представляются мне попуристскими и провокационными. Smile
А как ещё назвать несоблюдение положения на глазах и с одобрения оргов????
Dimka писал(а):Думаю, что конкретный вопрос можно считать закрытым.
Вот теперь всё понятно окончательно,спасибо за ответ.....что и требовалось доказать,тоесть:засуньте положение куда подальше......оргам можно всё....деньги то уже взяли Кузнецов Я одного не пойму,почему многие пытаются сделать виноватыми тех,кто хоть за что-то борется????У нас и так в стране всё тухло,потому что молчим в тряпочку.....
Кузнецов писал(а):про нарушение положения Дима уже написал, о нем должен быть подан протест, причем одной из играющих команд, причем в установленные сроки.. такого протеста не было.. жалко девочек, в спокойные игры которых лезут мальчики..
А пункт 11.8 ты куда отнесёшь?????За рамки положения????
Dimka писал(а):ысказались 9 мужиков из мужской лиги + 3 девушки - против 2 мужика + 1 мужик, связанный с бывшей Ультрой + 2 мужика, связанных с Лия-Отель + 1 девушка из бывшей Ультры - за тех. пор.
Признаю, что мог ошибиться в подсчете (+\-1) Просто меня сначала заинтересовала эта тема, а потом результаты поразили.
А вот ты прав,в +/- ты действительно ошибся причём в сторону своего решения
Кузнецов Где это написано в пункте 11.8 или где ссылка как трактуется данный пункт????
Кузнецов Почему не разрешили играть за рамками круга если капитаны всё согласовали????
Я может очень дотошен,но давайте тогда просто конкретно говорить....
!
Молодцы!!!
Охринеть!!! И что я раньше не заходил в женскую ветку... Такое тут раздолье для рукописи... 
