"главным ответственным лицом команды по умолчанию является ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ капитан, если такового нет, то иное делегированное лицо, ибо с НЕ функционирующим трудно взаимодействовать или что-либо спрашивать".
У нас в положении есть 3 пункта в которых прописано, кто от команды взаимодействует с оргами:
3.3. Совет капитанов составляют капитаны или делегированные лица команд, участвующих в соревнованиях КВЛ более 1 игрового сезона. 10.14. Капитан принимающей стороны обязан сообщить в оргкомитет результаты игры разместив их на форуме сайта КВЛ (http://www.v-open.spb.ru) или SMS-сообщением в адрес организаторов, не позднее чем в двухдневный срок. В противном случае принимающей команде автоматически записывается техническое поражение. 11.3. Вместе с решением о переносе игры, капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры. Сразу по достижении договоренности о переносе игры капитан команды-инициатора переноса обязан сообщить эту информацию в оргкомитет.
Теперь рассматриваем реально сложившуюся ситуацию Ультры- кто собственно контактировал, поскольку проверить, кто организовывал игру мы не можем. Рассмотрим всех контактировавших лиц в Ультре:
1. Подача заявки, изменение состава после первого круга, информация о переносах, в том числе по почте и по телефону - от Михаила. 2. Информация о результатах игр поступала: В первом круге: - от Андресвета (лично я без понятия кто это, на форуме он светился часто одно время), - от Александра (Стройгарант, Беркут, Ультра), - от Liza (тоже не знаю кто это, похоже игрок Ультры), - от svetlana-mamaurika (предполагаю, что это капитан Ультры, указанный в заявке), Во втором: - от Аленушки (как позже случайно выяснилось, с середины второго круга действующий де-факто капитан Ультры). Если бы не скандал с подставой, так и не познакомились бы. Васильева Светлана (указанная в заявке как капитан), реально уже не является капитаном и, насколько я знаю, с определнного момента в играх участия не принимала.
Таким образом, из лиц, указанных в заявке Ультры как представители команды, только Михаил контактировал с организаторами в течении всего сезона, а во второй половине он оказался еще и единственным. Все общение команд-соперниц по вопросам переносов и общение со мной осуществлялось через Михаила. Это можно уточнить у капитанов других команд.
На основании приведенной выше информации и был решен вопрос по поводу идентификации представителей команды Ультра.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Хочу еще напомнить: в клубе играют те, кому наравится. Дело сугубо добровольное. Никакого принуждения. В городе есть альтернативы.
Слава Герострата - сомнительная слава...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Dimka Поймите правильно меня и девочек! Мы думали что будем играть за выход в первую группу. Там нам гораздо интереснее будет. Играли играли и выиграли!!! Мы бы никогда в жизни не согласились сотрудничать с Матлабом если бы в положении было написано что ему отдадут все наши заслуги, просто знаем его не первый год. В положении есть про делегированных лиц, но это же не значит что эти лица имеют полномочия не связанные с их прямым назначением!
Поставьте себя на наше место. Мы же не нострадамусы чтобы предвидеть такой поворот событий. В положении же об этом не сказано!
А прежде чем заявиться на какие либо соревнования обычно читают положение. Тем более что деньги уплачены, год потерян, хочется играть с сильными командами. А во второй группе были только Прибой Адреналин и Северянка. Отнеситесь с пониманием!!!!!!!!!!!!
Жду ответа!
Дима Смуров,всё,что ты выделил и привёл касаемо 3 пунктов об "лицах,контактирующих с оргами"...никакого отношения к наследственности и праву на команду и её место НЕ ИМЕЕТ и след-но в ситуации с "Ультрой" НЕ ПРИМЕНИМО!:)
Леш, ты прав. О наследственности нет вообще ничего. Нет вопросов. Т.е., в принципе, этот вопрос не в юрисдикции клуба, о чем мы и говорили - решите сами. Но, если оргов заставляют этим заниматься, то нам надо от чего-то отталкиваться. Именно об этом и писал Дима Степанов. В начале, цитируемого мной, ответа Димы Степанова изложено понимание оргов о процессе организации соревновательного процесса в клубе.
Эти пункты положения - это все, что у нас есть по теме взаимодействия капитанов, оргов, контактных лиц и т.п.
Далее - ситуация...
ЛюдаВВП писал(а):Тем более что деньги уплачены
А деньги не за то, что бы перейти куда бы то ни было или отслеживания целостности команд, а для поддержки организованного соревновательного процесса, длящегося 7 месяцев, организацию финалов и награды командам.
Колхоз - дело добровольное.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дима,ты прав...к сожалению:(Положение имело дыры,в одну из которых и попала "Ультра".Этот казус можно было бы решить вне положения тихо и мирно,поумному...как ты умеешь,но тут вмешалось некомпетентность и неопытность Блондина как орга и человека:(А теперь вопрос стоит так(для тебя):признать косяк Блондина и начать разбираться детально самому,либо наплевать на незнакомых тебе девочек и оставить это решение,принятое необдуманно и на эмоциях?Твое решение понятно...и как ГЛАВНОГО я тебя одобряю(можно там,у себя настучать по башке Блондину за косяк...а здесь нельзя,здесь ты обязан его поддержать,а как же иначе):(,но вот как ЧЕЛОВЕКА я тебя,извини,первый раз,но не понимаю...я разочарован...Дима,ты как орг всегда был жестким,дотошным,но справедливым и заботливым,т.к.это всё твое детище и ты искренне переживаешь...К сожалению,Блондин,далеко не ты и ему де факто(очень любимое вами слово)наплевать на мнение и отношение к КВЛ,а де юро ему просто не дано общаться с людьми на таком уровне и решать их проблемы,а шашкой власти любой махать может...вот только имидж лиги и отношение к ней в целом из таких падают:(Предлагаю тебе,чтобы ещё хоть как-то спасти его имидж и оправдать решение,воспользуйся официально пунктом,где говориться о возможности оргов принимать любые решения на своё усмотрение...обидно,досадно,но факт...
Александр606 писал(а):Ты чего наезжаешь??? Кто тебя, обидел??? Ты такая же жертва, только не хочешь этого принять... А Матлаб будет тобой вертеть как захочет, ты же будешь думать, что вы друзья... Не мне тебе указывать с кем общаться, но ты сам же когда-то нам с Аленкой рассказывал про вашу "дружбу"...
Саш. Наезжаю? нет! Мне реально обидно то, что я играл с вами. А вы тут в ответ на этого, опускаете не тока ОРГАНИЗАТОРА, но и себя и всех кто играл с вами, со словами подставы и т.д. Вы таким образом просто поставили клеймо на всех! Я не удивлюсь, что теперь перед игрой будут тупо сверяться все по паспортам и заявке. Вот что реально зацепило лично меня.
Маленькая цитата и не моя:
Александр писал(а):P.S. Парни из бывшего состава "ULTRA" - всех призываю сначала думать, а потом уже чего-то писать.
А то кто и как относится, я знаю и вижу. В обиду себя не дам. Спасибо.
Dimka писал(а):Леш, ты прав. О наследственности нет вообще ничего. Нет вопросов. Smile Т.е., в принципе, этот вопрос не в юрисдикции клуба, о чем мы и говорили - решите сами. Smile Но, если оргов заставляют этим заниматься, то нам надо от чего-то отталкиваться. Именно об этом и писал Дима Степанов. Smile В начале, цитируемого мной, ответа Димы Степанова изложено понимание оргов о процессе организации соревновательного процесса в клубе. Эти пункты положения - это все, что у нас есть по теме взаимодействия капитанов, оргов, контактных лиц и т.п. Далее - ситуация...
Да, действительно, ситуация не из простых, но она набирает обороты и опираясь на какие основания было вынесено, как правильно подметил уважаемый Talker:
Talker писал(а):Ну так и на хрена было сразу же принимать однозначное решение в неоднозначном вопросе,да ещё и без мнения второй стороны?Я же об этом и пишу!?Это же и вызвало резонанс...
Dima Blondin, написал всем ответ о причинах принятия решения:
Dima Blondin писал(а):Ответ:
"главным ответственным лицом команды по умолчанию является ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ капитан, если такового нет, то иное делегированное лицо, ибо с НЕ функционирующим трудно взаимодействовать или что-либо спрашивать".
У нас в положении есть 3 пункта в которых прописано, кто от команды взаимодействует с оргами:
3.3. Совет капитанов составляют капитаны или делегированные лица команд, участвующих в соревнованиях КВЛ более 1 игрового сезона. 10.14. Капитан принимающей стороны обязан сообщить в оргкомитет результаты игры разместив их на форуме сайта КВЛ (http://www.v-open.spb.ru) или SMS-сообщением в адрес организаторов, не позднее чем в двухдневный срок. В противном случае принимающей команде автоматически записывается техническое поражение. 11.3. Вместе с решением о переносе игры, капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры. Сразу по достижении договоренности о переносе игры капитан команды-инициатора переноса обязан сообщить эту информацию в оргкомитет.
Теперь рассматриваем реально сложившуюся ситуацию Ультры- кто собственно контактировал, поскольку проверить, кто организовывал игру мы не можем. Рассмотрим всех контактировавших лиц в Ультре:
1. Подача заявки, изменение состава после первого круга, информация о переносах, в том числе по почте и по телефону - от Михаила. 2. Информация о результатах игр поступала: В первом круге: - от Андресвета (лично я без понятия кто это, на форуме он светился часто одно время), - от Александра (Стройгарант, Беркут, Ультра), - от Liza (тоже не знаю кто это, похоже игрок Ультры), - от svetlana-mamaurika (предполагаю, что это капитан Ультры, указанный в заявке), Во втором: - от Аленушки (как позже случайно выяснилось, с середины второго круга действующий де-факто капитан Ультры). Если бы не скандал с подставой, так и не познакомились бы. Васильева Светлана (указанная в заявке как капитан), реально уже не является капитаном и, насколько я знаю, с определнного момента в играх участия не принимала.
Таким образом, из лиц, указанных в заявке Ультры как представители команды, только Михаил контактировал с организаторами в течении всего сезона, а во второй половине он оказался еще и единственным. Все общение команд-соперниц по вопросам переносов и общение со мной осуществлялось через Михаила. Это можно уточнить у капитанов других команд.
На основании приведенной выше информации и был решен вопрос по поводу идентификации представителей команды Ультра.
"главным ответственным лицом команды по умолчанию является ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ капитан " Что в понимании Дмитрия - ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ капитан. Очередная отписка, есть же ОФИЦИАЛЬНЫЙ документ, где черным по белому указан данный пункт и личность. Если проводить параллель, например с официальными документами или законодательством, которые соблюдаются, то функционирующий он или нет это не снимает с него ответственности или возможности принятия решения. Ответственность или права голоса с человека может снять только другой официальный документ, а не клеймо ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ. Вот например, совершит организация финансовую махинацию или что-нибудь не законное и по документам есть ответственное лицо, отвечающее за действия организации например директор и гл. бух и на суде заявит, да я же не ФУНКЦИОНИРУЮЩИЙ и вообще я в отпуске был, вот документы посылал курьер, сосед или вообще моя собака, вот пусть они и отвечают или принимают решения, а я домой пошел...
Вот забавно:
Dima Blondin писал(а):Васильева Светлана (указанная в заявке как капитан), реально уже не является капитаном и, насколько я знаю, с определённого момента в играх участия не принимала.
Откуда такая информация и кто же ее передал организаторам и с какой целью. Может капитан и не участвовал в последних играх, тут может быть много причин (травмы или семейные обстоятельства и т.п.), но в жизни команды участие принимала и никуда не пропадала.
Но это все лирика. По-видимому, текущее решение было принято на основании договоренности одной из сторон с организаторами и без присутствия 2-й стороны. Никто и не думал, что все так сложиться...
Также, полностью поддерживаю Talker в его последнем посте:
Talker писал(а):Дима,ты прав...к сожалениюSadПоложение имело дыры,в одну из которых и попала "Ультра".Этот казус можно было бы решить вне положения тихо и мирно,поумному...как ты умеешь,но тут вмешалось некомпетентность и неопытность Блондина как орга и человекаSadА теперь вопрос стоит так(для тебя):признать косяк Блондина и начать разбираться детально самому,либо наплевать на незнакомых тебе девочек и оставить это решение,принятое необдуманно и на эмоциях?Твое решение понятно...и как ГЛАВНОГО я тебя одобряю(можно там,у себя настучать по башке Блондину за косяк...а здесь нельзя,здесь ты обязан его поддержать,а как же иначе)Sad,но вот как ЧЕЛОВЕКА я тебя,извини,первый раз,но не понимаю...я разочарован...Дима,ты как орг всегда был жестким,дотошным,но справедливым и заботливым,т.к.это всё твое детище и ты искренне переживаешь...К сожалению,Блондин,далеко не ты и ему де факто(очень любимое вами слово)наплевать на мнение и отношение к КВЛ,а де юро ему просто не дано общаться с людьми на таком уровне и решать их проблемы,а шашкой власти любой махать может...вот только имидж лиги и отношение к ней в целом из таких падаютSadПредлагаю тебе,чтобы ещё хоть как-то спасти его имидж и оправдать решение,воспользуйся официально пунктом,где говориться о возможности оргов принимать любые решения на своё усмотрение...обидно,досадно,но факт...Sad
Хочу написать свое мнение... Хотя оно, видимо, не особо на что-то может повлиять...
Я положения не читала и не особо хочу, если честно. Потому что играю для удовольствия. Орг. вопросы меня не интересуют.
Поэтому, мнение основано исключительно на человеческом факторе.
Считаю, что в первую группу должны быть допущены девчонки из бывшей Ультры (ныне ВВП). Все-таки, это ОНИ играли, ОНИ выиграли и ОНИ заслужили это право.
А НОВАЯ команда Михаила с прежним названием "Ультра" (в которой, вполне возможно, и я сама буду играть) пусть начинает свой путь во второй группе... Потому что, повторюсь, команда будет НОВАЯ. А выход в первую группу надо заслужить игрой, а не связями с организаторами.
Это ЛИЧНО мое видение ситуации.
Все лето не был, а здесь так "жарко"
Я человек сторонний, поэтому судить не стану, просто выскажусь.
1. На кой черт мужчине место в первой группе женской лиги? Принцип?
2. Димки у вас 2 варианта:
а). Совет капитанов с предоставлением достоверной информации (сложно, и не все капитаны будут объективны. (кому пофиг, кому как))
б). Назначаете дату очной ставки с доказательствами от сторон. ("не придет не надо")
А место все-же за девчонками ИМХО.
kuzen писал(а):1. На кой черт мужчине место в первой группе женской лиги? Принцип?
Да все просто причина в деньгах,место в 1 группе можно например продать,покупатели найдутся.(пару бутылок вискаря получить)потом команда живет на деньги спонсора и идут они через мужчина.
ЛюдаВВП писал(а):Всем спасибо за поддержку, только это скорее всего не поможет.
ну пока вы писали на форуме , товарищ М. звонил по телефонам и рассказывал свою версию оргам,наверное пообещал им сделать еще 3 мужских и 4 женских клуба
тов.М хитрый тактик и умеет дружить с кем надо.
слово дружить тут как то не смотрится... напрашивается немного другое выражение
Вот за нас частенько Гала выкладывала счет... так что теперь, если она скажет - буду собирать новый состав на первую группу, а вы все гуляйте - нам собирать монатки и переселяться во вторую всей командой? Фигня какая то. По мне так пофиг кто общается с оргом. Но играли девчонки, выигрывали они же, значит это ИХ место, а не какого то хрена, который возложил на себя миссию общения с оргами...
А уж если эта история про предложение девчонкам о покупке места в первой группе правда, я бы этого товарища М. навсегда забанила и запретила приближаться к КВЛ на расстояние пушечного выстрела, заодно пообещав такую же участь всем желающим приютить этого самого г-на М.
koloboka писал(а):А уж если эта история про предложение девчонкам о покупке места в первой группе правда,
да по моему все знают,что это правда.
вобще у любого организатора склад скелетов в рюкзаке за спиной,товарищ М не исключение.
решение оргов пока ведь не озвучено.
Ну по-моему команда ВВП сама расписалась в том, что начинает в лиге В тем, что называется ВВП. А раз вышла команда Ультра, то ей там и играть. Ну это чисто формальный признак. А после получения заявок можно будет сравнить сколько представителей старой Ультры в каждой команде
Мне кажется данная тема уже завершена...орги(вернее орг,лоханувшийся в начале темы) приняли решение уже давно и наплевали на мнение,высказанные здесь...это их право,ведь такой пунктик есть в положении(про него то они не забыли-:)))
"Всё что нельзя купить за деньги,можно купить за большие деньги...а всё,о чём нельзя договориться по честному,можно решить закулисно..."
Это всё ИМХО...
Мне жаль девочек... ,ведь они заслужили это СВОЕЙ игрой и не их вина,что кто-то решил их судьбу по-другому!
Talker Твое хамство утомило. Как и голословные обвинения. Разговор о деньгах ничего кроме улыбки не вызывает. Может кто-то и играет в нашем клубе во взрослые игры с подкупами судей, команд, игроков, то это точно не орги. Считаю даже намек на подкуп оргов оскорблением.
Так что фильтруй поток сознания, иначе лишим возможности его выплескивать тут. И не надо прикрываться "ИМХО", если говоришь что-либо, будь готов ответить за это.
Я не удивлюсь, что теперь перед игрой будут тупо сверяться все по паспортам и заявке. Вот что реально зацепило лично меня.
,ведь они заслужили это СВОЕЙ игрой и не их вина,что кто-то решил их судьбу по-другому!
