Положение на 2010-2011 гг

[Сашка]

Т.о. оставляем все как есть.
От гостей - главный, от хозяев - второй. Если от гостей нет судьи - главный от хозяев.

О_о А разве не наоборот?! или я чего-то не понимаю

[Dimka]

Сашка
Так написано в положении...

[Сашка]

Так написано в положении...

8.1. Принимающая команда обязана обеспечить судейство домашних игр (минимум 1 судья, протокол встречи, свисток, и т.п.);

нипанятна ))

P.S. это я не придираюсь просто у нас был небольшой эксцесс с одной из команд по поводу "чей судья будет судить игру"

[Dima Blondin]

Сашка
Чтобы участвовать в теме об улучшении положения на след. год, неплохо бы повнимательнее почитать действующее Кстати, Ваш организатор Саша Павлова может пояснить этот волнующий вас вопрос о главном судье

[Dimka]

Сашка
8.1. Принимающая команда обязана обеспечить судейство домашних игр (минимум 1 судья, протокол встречи, свисток, и т.п.);
8.2. По требованию противников, принима ющая команда обязана сообщить имя судьи не позднее, чем за три дня до игры.
8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью. В этом случае судья гостей назначается главным, судья хозяев – вторым.
8.4. По желанию и под ответственность одной из команд и с согласия второй возможно привлечение для судейства сторонних судей на коммерческой основе.
...

[Справедливый]

Это и есть те самые многочисленные дыры?

Да это и есть дыры. И похоже что либо менять никто не намерен.
Все ответы это "оставляем все как есть"

Я могу бабушку пригласить на судейство?? Хотябы те разы пока не попросят ее удалить?? Это конкретный вопрос.

А на счет дыр... хочу просто увидеть встречное желание оргов эти дыры залатывать.... пока не вижу такого.

[Справедливый]

неплохо бы повнимательнее почитать действующее

Организатор принимает решение исходя из положения??
Или сам по себе, и потом только обнаружив несоответствие отстаивает правильность вынесенного???????
Я думаю что оргам и самим надобы почаще туда заглядывать (Блондину уж точно!)

[Сашка]

Чтобы участвовать в теме об улучшении положения на след. год, неплохо бы повнимательнее почитать действующее

Это я так понимаю,мне указали на дверь ... из темы

Мы тогда все решили и вопросов вообще нет,просто сейчас привлекло сообщение Dimka
,где смысл (без последующих подпунктов Положения) совсем другой...вот и все

[Справедливый]

Орги контактируют с лицами, выдвинутыми самими командами или лицами собравшими команды, и отождествляют их с командой. Других людей орги не знают.

А игры выигрывают тоже представители?
Из группы в группу переходят тоже представители?
Взносы оплачивают и играют за победу к чемпионате тоже представители?
Это проблема не команды когда представитель договаривается с оргом втихоря!!!!!!!
Проблема оргов что они кроме представителей других людей не знают в собственном чемпионате........ молодцом!!!

[Sven]

Я могу бабушку пригласить на судейство?? Хотябы те разы пока не попросят ее удалить??

А какую вы можете предложить оргам альтернативу? Где найти квалифицированных судей на все игры КВЛ? Раз уж дошло дело до критики, то, уважаемый Справедливый , предлагайте дельные варианты, а иначе это просто брюзжание...

[Справедливый]

А какую вы можете предложить оргам альтернативу? Где найти квалифицированных судей на все игры КВЛ? Раз уж дошло дело до критики, то, уважаемый Справедливый , предлагайте дельные варианты, а иначе это просто брюзжание...

Вот это адекватный человек!!! Уважаю и ценю общение с такими людьми!!! Именно это я и хотел увидеть в ответе орга, а он пишет что не видит ни каких альтернатив.... Ну разве он будда чтобы все видеть?... Давайте вместе рассуждать на эту тему и решение найдется
Для начала необходимо выявить проблемы
Профессиональных судей приглашать нет резона! отпадает
Научить хотябы одного представителя команды настоящему судейству и принять у него экзамен.... тоже затратно.
А вот выработать какую либо схему, на основе судейских ошибок, которые были объективно зафиксированы; и на основании схемы принять возможность протеста, и рассматривать протест с профессиональной точки зрения....... Вот это хотябы можно обсудить!!!

[Татьяна]

А вот выработать какую либо схему, на основе судейских ошибок, которые были объективно зафиксированы; и на основании схемы принять возможность протеста, и рассматривать протест с профессиональной точки зрения.......

Это кто будет выполнять?

[Справедливый]

И вообще то... Мы тут делаем работу оргов, пока они отсутствуют.
Это их проблема!! Мы им все таки деньги платим за организацию.

И я еще раз говорю, что вся эта писанина из чистых побуждений.
ГДЕ ОРГИ????????

[Справедливый]

Это кто будет выполнять?

Не довольная команда сможет подать протест
А схему эту можно разработать нашим оргам... и выставить на обсуждение!

[Татьяна]

Справедливый
Если команды конфликтные или игра принципиальная, то на этот случай можно пригласить квалифицированных судей из ФВ на коммерческой основе, в остальных случаях не вижу смысла в разработке схемы

[Белый]

Я могу бабушку пригласить на судейство??

"Читайте Капиталъ - там всё написано!" /с/

8.2. По требованию противников, принима ющая команда обязана сообщить имя судьи не позднее, чем за три дня до игры.
8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью...

[Справедливый]

Dimka писал(а):8.2. По требованию противников, принима ющая команда обязана сообщить имя судьи не позднее, чем за три дня до игры.

8.3. Команда гостей, предупредив за три дня команду хозяев, может предоставить на матч своего судью...

А если я не буду отвечать на телефон и меня никто не предупредит. допустим
И много ли было случаев когда гости требуют предъявить имя судьи?

Да и не в имени дело. Просто судья может повернуть руку в одну сторону и закончить партию с разгромным счетом... и ему за это ничего не будет! Кроме драндулей после игры разумеется, но счет останется прежним! Протесты же не принимаются! ФАКТ

[Справедливый]

в остальных случаях не вижу смысла в разработке схемы

А я вижу! И еще многие люди видят!
ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ!!! ГДЕ ОРГИ???

[Dimka]

Уважаемый Справедливый

Если у кого-нибудь есть конструктивные предложения по изменению Положения - пишите...

Не надо думать, что Положение придумано со вчера на сегодня. Вы поднимаете вопросы которые долго обсуждались и не случайно зафиксированы в том или ином виде.

Я с интересом жду КОНСТРУКТИВНЫХ предложений. Т.е. вопрос и вариант его решения. Будет, что обсуждать.

Отвечаю по пунктам:
1) про бабушку... в принципе - можете, но 8.2 и 8.3 и кому от этого будет лучше? Из вредности?
2)

А вот выработать какую либо схему, на основе судейских ошибок, которые были объективно зафиксированы; и на основании схемы принять возможность протеста, и рассматривать протест с профессиональной точки зрения....... Вот это хотябы можно обсудить!!!

Присутствие на игре комиссии по судейству? Видеосъемка игр с последующим разбором представителями Коллегии судей? Какие еще варианты объективной фиксации ошибок? Есть конструктивное предложение - пишите.
Графа оценки за судейство присутствует в протоколе.
3) решения принимаются оргами исходя из Положения, если вопрос не освещен в Положении, то по описаной мной выше системе
4)

Это проблема не команды когда представитель договаривается с оргом втихоря

- на мой взгляд именно команды. Кто выдвинул представителя? Или орги должны обзванивать всю команду подтверждая слова их представителя? На мой взгляд, это - абсурд.
5)

Проблема оргов что они кроме представителей других людей не знают в собственном чемпионате

Орги не должны знать 100*12=1200 человек, заигранных в чемпионате. Равно как и переспрашивать оных о чем-либо. Для этого есть институт выборных представителей.

Сашка
Вроде пролили свет на твой вопрос цитируя Положение.

[Dimka]

ГДЕ ОРГИ???

Мои извинения, вы ведь не предполагаете, что орги должны находиться на форуме с утра до вечера и с вечера до утра?

[Белый]

ПРОБЛЕМЫ НАДО РЕШАТЬ

Проблемы - надо!
То, о чём идёт речь, не считаю проблемой, соответственно... ИМХО.

[Справедливый]

про бабушку... в принципе - можете, но 8.2 и 8.3 и кому от этого будет лучше? Из вредности?

Ну вот на пример Боря из металлостроя мало чем отличается от моей бабушки по степени понимания правил волейбола!!!!

[gala]

Справедливый

Личико-то открой...любопытно же...

[Справедливый]

Личико-то открой...любопытно же...

Александров Сергей Бывшая ультра

[Справедливый]

Или орги должны обзванивать всю команду подтверждая слова их представителя? На мой взгляд, это - абсурд.

Нет. Я такого не говорил.
Я говорил про то, что представители все разные. У кого то капитан, у кого тренер или спонсор, а бывает так что представитель выполняет функцию передатчика и все! Их стоит различать?
На пример в заявке можно указывать "амплуа" представителя, чтобы понимать кто перед вами, спонсор платящий зарплату,оплачивающий все взносы, форму,зал и т.д. ; или же это зануда, который всех заколебал и которому поручили орг. вопросы чтобы отлип.
Я понимаю что ни у одной команды таких проблем нет, по этому это их не колышет.
Но в данном случае вопрос стойт конкретный:
В КАКОЙ ГРУППЕ БУДУТ ИГРАТЬ ДЕВОЧКИ ЗАНЯВШИЕ ПЕРВОЕ МЕСТО ВО ВТОРОЙ ГРУППЕ И ВЫИГРАВШИЕ ВЕСЕННИЙ КУБОК???????
За зал платили они!!!!
Форму покупали на их общие, собранные деньги!!!
За взнос они скидывались, Матлаб (Миша) ни копейки не потратил.
Тренировала их Люда Силина
Бухгалтерию вела Васильева Наташа

А Матлаб ходил на играх с умным видом, и болоболил всем что он типа тренер у них....... ?????????????
С КАКОЙ СТАТИ ЕМУ ОТДАЕТСЯ ПРАВО НАБИРАТЬ НОВУЮ КОМАНДУ ДЛЯ ПЕРВОЙ ГРУППЫ???????????
Был разговор внутри всей команды (и мужской и женской) и Матлаб сказал нам, что без него у нас ничего не получится и он уже договорился с Блондином заранее о том, что именно ему будет отдано право играть по первой группе. ЭТО КАК?
Интересно кто к нему еще играть пойдет.
Уважаемые организаторы КВЛ ответьте!!!