Судейство ЧКВ 2009/2010

[koloboka]

Давайте придем к какому-то общему знаменателю касательно судейства в это Чемпионате.
Играем по правилам прошлого года или по обновленным правилам.
Это касается всех Лиг.

[koloboka]

http://www.v-open.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=1390

Отдельное спасибо Славе за судейство! Перестроить мозги на новые правила не просто. Собственно об этом и пишу… Раньше если кто сетку тронул - (закачалась не от касания мяча) можно было сразу свистеть, а потом уже разбираться, кто был первым и куда влез! А теперь нужно успевать думать-смотреть: был ли рядом мяч, мешало ли это игре, и вообще, не приведет ли его свисток к потере зрелищности. Наш судья не успевал, и свистел всегда. Хорошо, хоть в обе стороны.

[lihodey]

+1. В положении не прописано, чем руководствоваться игрокам и судьям, какими правилами какого года. Может не внимательно читал.

[koloboka]

внимательно читал. Нет.
Да в принципе мы с самого начала положение как то не ставим в приоритет.
И, собственно, когда я этот вопрос залдавала в другой теме, организаторы так и не откликнулись.

[lihodey]

а как же "живи по понятиям, играй по положению" (С) ?

Как у всякой игры, есть правила, так и у чемпионата - положение.

Что значит положение не в приоритете?!, именно пунктами из положения стоит руководствоваться в спорных случаях, или если твои права нарушают. Разве не так?

Или зачем оно тогда нужно? Для тех кому не влом по нему играть?

Понятное дело, что касается самих правил игры - это то, что признано ВФВ. Но организация ( в том числе и судейства) в КВЛ несколько отличается от общероссийского уровня, в первую очередь качеством и количеством судей. Поэтому, правила должны быть адаптированы под чемпионат.

В общем, хочется услышать от организаторов четкое мнение по этому вопросу.

[Dimka]

А этого не достаточно?
Цитирую Положение:

10.9. Правила проведения встречи соответствуют действующим правилам ВФВ, за исключением явно описанных случаев. Команда может играть как с либеро, так и без него. Либеро обязан иметь контрастную, отличную от остальных игроков расцветку игровой формы.
10.10. В игре всегда должны участвовать не более шести и не менее пяти игроков от каждой команды (с учетом пункта 11.7). Начальная расстановка команды указывает порядок перехода игроков на площадке. Этот порядок должен быть сохранен на протяжении всей партии. Команда, играющая впятером, может выпустить шестого игрока с начала очередной партии.
Команда играющая вшестером может продолжить игру впятером только в случае травмы одного из игроков и отсутствии запасного игрока.
10.11. Касание мячом потолка в любом случае считается проигрышем очка, вне зависимости от высоты потолка или наличия на нем защитной сетки.
10.12. При согласии капитанов обеих команд возможно введение дополнительных правил, связанных с особенностями игрового зала и явно не противоречащих указанным в Положении.

[lihodey]

Спасибо, все понятно. Был неправ - глаз замылился.

[koloboka]

Dimka
нет, не достаточно.
Что такое явно описанный случай?
На России одно, город играть будет по другому. Это первое.
Второе: мы - любители. Имея опыт игры по Лайту, могу сказать, что это может быть очень травмоопасным играть по новым правилам.
Потом насчет двух либеро: мы играем как это делается в России или по официальным правилам Мировых соревнований?

lihodey
Положение - это хорошо, по нему и надо играть. Но мы уже столько раз до начала этого чемпионата его корректировали в устной форме....

[Dimka]

koloboka
Явными являются случаи, описанные в нашем Положении (например либеро и 5 игроков), а также то, о чем договорятся капитаны перед игрой.

Сигналом о нарушении игрового процесса для меня является протест со стороны одной из играющих команд. Если протестов не будет, то можете сыграть в пионербол. Я не против.

Как ты справедливо заметила, участвуют команды разного уровня, и своей задачей я вижу не приведение все к единообразию, а предоставление возможности командам играть соответственно свому уровню, полагаясь на ответственность капитанов и игроков этих команд.

[koloboka]

Dimka
Мне казалось, что Положение пишут чтобы исключить всякие двоякие моменты. Это - очень весомый момент. Одни команды договорятся играть по какому то стандарту, другие упрутся рогом в стенку.
Опять же, все мы люди хитрые и часто ищем справедливость только в свою пользу, забывая о файер плей. И сетку, которую мне всю игру не судили, в финальном моменте свистнут.
Еще более страшная вещь - слухи о правилах, которых человек никогда и не знал (читал). Это вообще может трактоваться вдруг и из головы.
Господа, если всем в принципе все равно, как играть, вы скажите. Но памятуя разговоры в другой ветке: http://www.v-open.spb.ru/forum/viewtopi ... highlight=
хочется все же услышать слово организатора в виде: будем играть по старым правилам или Будем играть по новым правилам. По крайней мере для Женской Лиги.
Или давайте по старинке: по большинству. Кто за, кто против?

[Белый]

koloboka
Не перегибай. Димка вполне доступно ответил!

Цитирую Положение:

10.9. Правила проведения встречи соответствуют действующим правилам ВФВ

На мой взгляд, более чем достаточно для понимания!

слухи о правилах, которых человек никогда и не знал (читал). Это вообще может трактоваться вдруг и из головы.

А вот это, сорри, но бред!

[D.Denis]

Дело в том, это по-моему ясно, что koloboka "перегибает" в сторону старых правил.

Я внимательно читал новые и чего-то архисложного не вижу. Травмоопасность же всегда высокой вероятности, когда играешь совсем уж с "любителями", для них чего не придумаешь в смыле правил, все равно силовой прием под сеткой проведут.

На мой взгляд во главу угла встает компетентность судьи, тем более он у нас на играх в большинстве один. Я встречался с ситуацией, когда уверенно встает судить человек, который до конца не новых не старых правил не знает.

Моим запросам и вопросам положение отвечает.

[koloboka]

Белый
D.Denis
да, я в сторону старых правил.
Кто сможет свистеть по новым правилам?
Вы не сталкивались с тем, что судья не знает правил, но свистит, упорно показывая куда то рукой, не слушая никого и не видя ничего, и тем самым тихонько сливает игру?
А там хоть протестуй - хоть нет.
Не хотелось бы избежать тысячи противных моментов, способных сильно испортить игру.

бред!

во всей лиге тех, кто читал правила и понимает, о чем там написано, единицы. Я только про это. Новые правила требуют подробного разбора.

Ну да ладно, если я одна такая «умная», пусть будет по вашему

[Белый]

На мой взгляд во главу угла встает компетентность судьи

Совершенно справедливо!
koloboka
И это не к вопросу о правилах, а к вопросу о судействе. Уже много раз говорили хочешь профессионального судейства - плати бабки и хоть судью мировой категории заказывай, никто против не будет. А если не готов - принимай то, что есть.
А вообще, чисто по-человечески, учитывая что мы тут "любители", вози с собой правила. Положи их рядом с судьей, договорись с ним перед игрой, что в спорах по нововведённым пунктам будете заглядывать в правила. И будет тебе счастье!