Схема муж. чемпионата 2013-2014 (вариант)

[Figa]

Onebitlost, а вот для этого и предлагаю единую турнирную таблицу на первый круг. 10 команд в лайт(медиум)-1 занявшие 1-10место. надо добавить по 2 команды 11и 12 команда в л(м)-1. А все заявившиеся со второго круга в л(м)-6.

[Onebitlost]

Дак вот в том то и дело, что например у нас появилась великолепная команда NoName возглавляемая Машей И делать им в л6 будет решительно нечего, ребята просто потеряли бы один год. Они отлично вписались в л2. А вот, тот же пример Энергоучет, ребята один раз не пришли, играют с подставами, всем летят, кому и зачем это нужно?

[Temichl]

На счет команд, заявившихся на второй круг, согласен, что вводится случайная составляющая. К кому-то приезжают, и сливают, а к кому-то вообще не приезжают.
Хоть черные списки вводи.
Может глупая идея, но для новых можно ужесточить правила по количеству технарей(два или даже один) и хоть черный список заводи на капитана например и его зама. В случае выкидывания вновь заявившейся команды по количеству технарей, его капитан и зам вносятся с черный список на следующий год и запрещены к добавлению в состав любой команды.
Смешно конечно, но все же.

Еще как вариант, требовать от них например наличия двух товарняков с командами лиги и по их результатам и идет распределение .

[Smaluzhak]

выложу своё виденье ситуации... Резкое, но...
я понимаю, что нужно развивать клуб, количество участников, получаемых денег и пр, но... Постоянно подстраиваться под фиг знает какое количество команд - не реально... предлагаю организаторам заранее определить количество групп в различных лигах и количество команд в группах так-же зафиксировать. Запретить доборы каких-либо команд в межсезонье... Хочешь играть - заявляйся с самого начала и играй, захотел играть во время сезона - жди нового...
приём заявок от команд на сезон заканчивать за месяц-полтора до начала сезона. Новые команды, которые хотят сразу в медиум - обязать провести минимум 3 товарищеских игры за этот месяц-полтора с командами из 3х групп: медиум1, медиум 3, медиум 5. Отсюда уже делать выводы о боеспособности команды. все три поражения - в лайт, хоть одна победа - медиум(при условии что команда из медиума явится в полном составе)... Команды соперника выбирать из результатов прошлого сезона...
Количество групп и команд определять в конце предыдущего сезона, преимущество в заявках отдавать уже игравшим командам, заполняя оставшиеся места командами новичками, первыми приславшими заявки, кто будет сверх нормы - извините, опоздали... Наказывать команды за снятие с турнира в момент проведения чемпионата тем, что их на след. год брать только если будет недобор...

[Alex_I]

Добрый день!
Рассмотрели позавчера коллюктивом схему чемпионата на сезон 2013-2014.
Ну что сказать…..
Красивая, цветная, квадратики, кружочки, стрелочки. Ни плюсов, ни плюсиков по сравнению с сезоном 2012-2013 не обнаружили.
Казалось, что хуже, чем в этом году, быть не может. Но нет, нет предела совершенству.
«Так играть не можно” (c) В. Петержела
Извините. Такое вот мнение.

С уважением,

[Dimka]

Alex_I
Вы правы - схемы разных годов преемственны.
Спасибо за высказанное мнение.
Может быть есть какие-то конкретные мотивации, соображения, пожелания, что бы мне удалось лучше понять вашу позицию?
Буду признателен за описание схемы, которая вам ближе.

[Fisher]

А, почему вспомнились слова бывшего тренера Зенита?
Нормальный сезон в этом году, я бы не сказал, что состав наших групп был плохой. Уровень команд хороший, нам повезло - везде было судейство отличное
Нормальная схема на новый сезон, только вот напрашивается закрытие Медиум Лиги, как Харда...

[dekan]

надо сделать 2 харда - Хард 1 (А,В,С) и Хард 2 (А,В,С)!!! Медиум и лайт так и оставить. после первого круга делать переходы из Медиума в Хард 2, из Харда 2 в Хард 1, ну и можно из Харда 1 2-3 команды в Супер. лайт полностью открытый. Супер сделать 10 команд, а перед супером сделать Премьер лигу...это вместо Хард 1...блин что-то сам себя запутал, просто столько идей ...
Короче так:
Премьер лига - 10-12 команд + финал 4-х! После первого круга в Высшую лигу А уходят 2-3 команды.
Высшая лига А - 10-12 команд. После первого круга в Премьер лигу уходят 2-3 первых команды, а 2-3 последних в Высшую лигу Б. (закрытая лига - первый хард + вылетевшие из супера по итогам сезона)
Высшая лига Б - 10-12 команд. После первого круга в Высшую лигу А уходят 2-3 первых команды, а 2-3 последних в Хард лигу А. (закрытая лига - второй хард по итогам сезона)
Хард лига А - далее все по аналогии (3-й Хард по итогам сезона)
Хард лига Б (1-й Медиум)
Блин, получается без территориального распределения... хотя на самом деле не так оно и нужно=)!

[Alexander St]

Финал 4 - хорошая идея, может все-таки с самого начала кубок КВЛ рассмотреть с финалом 4 в итоге. Только допускать в кубок все команды начиная с лайта, конечно, не целесообразно.

[П_Д_А]

dekan
Не очень понял, сыграли первый круг в какой-либо лиге - какие-то переходы состоялись, второй круг играется с теми же командами и 2-3 новичками?

[Dimka]

Учитываем: "круг" - 12 недель, 11 игр - как максимум. Раньше октября игры не начинаем (орг вопросы у команд), в НГ каникулы не играем, а к маю все заканчиваем.

[dekan]

П_Д_А первый круг можно сделать по территориям.

[Fisher]

Можно начинать игры с 15 сентября - к этому моменту все вопросы по залам обычно решены

[Alex_I]

Fisher, тезка, сначала я отвечу тебе.
Про Петержелу не буду. Он хороший. Был. Когда-то.
Причем здесь судейство? Как ветка называется? Группа тоже не причем. И не надо обольщаться насчет уровня. За два года был произведен ребрендинг группы "лайт" на "медиум". Вот и всё.
Про закрытие медиума. Точка No.1, закрытие харда. Точка No.2, закрытие медиума. Проведи линию, нарисуй стрелочку, получишь вектор. Или тренд.
Со схемой всё просто. Расти вверх означает расти. Расти в стороны означает: жиреть, жирнеть, толстеть.....
С уважением,

[П_Д_А]

Имхо,

Супер - 10-12 команд в 2 круга
Хард - 30-36 команд, 3 группы
Медиум - 50-60 команд, 5 групп

Формируются по результатам предыдущего сезона из числа заявок поданных на новый, если количество команд в лиге меньше 10, 30 и 50 для Супера, Харда и Медиума соответственно, то право на повышение получают команды из Лиги ниже в соответствии с результатами предыдущего сезона.

Лайт - формируется по заявкам нового сезона, игры проходят в территориальных зонах. Количество зон (1 или более, если нужно) определяется по количеству заявок. Розыгрыш проводится внутри каждой зоны отдельно, внутри зон могут быть подгруппы (по 10-12 команд).

Переходы по результатам турнира:
Супер-Хард:
2 команды
Хард-Медиум:
4 команды
Медиум - Лайт:
6 команд

[Alex_I]

Первый круг
12+22(11+11)+44(11+11+11+11)+48(12+12+12+12)+48(12+12+12+12)
Переходы между лигами
второй круг
12+24(12+12)+46(11+11+12+12)+48(12+12+12+12)+44(11+11+11+11)
переходы
новый сезон
12+22(11+11)+44(11+11+11+11)+48(12+12+12+12)+48(12+12+12+12) +48+48............
Лига 1, 2, 3, 4, 5...............

Эксель вам в помощь. Больше 48 нельзя

С уважением,

[Dimka]

Можно начинать игры с 15 сентября - к этому моменту все вопросы по залам обычно решены

Увы, это не совсем так. Но даже, если бы было именно так, то нужно время для формирования расписания.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Alex_I
Ваша команда готова начать сезон с Лиги 5+ .... ?
В общем, если правильно понял схему, я не разделяю ваше стремление к бесконечной лестнице "закрытых" лиг.
Мне нравится вариант с 3-мя последовательными лигами, ну, 4-мя, как максимум.
Если понадобится, то будут созданы территориальные подлиги (см. выше)
48 - вопрос дискуссионный.

[Alex_I]

Ответ понятен.
Вообще-то на данный момент мы занимаем общее 58 место в Лиге. Это Лига 3 , а не 5+. Это соответсвует нашему пониманию своей роли и места в мировом волейболе. Каждая команда Лиги легко определит своё место. По спортивному приниципу по окончании сезона. Вновь заявляющиеся банды наемников (а-ля Абакус, Фаэтон и т.д.) лигу не должны интересовать.
В предложенной тобой системе, при формировании лиг и групп в них, в основе лежит количественный фактор. При этом качественный фактор, т.е собственно спортивный, выведен на второй план и не играет решающей роли. Основное значение уделяется командоёмкости лиг. "Шоб усе влезли"
При этом, при любом изменении количества участников, перетра(Я)хивается ВСЯ лига. И второй этаж и третий и четвертый. На наш взгляд, если этаж устоялся, то его трогать нельзя. Только подстраивать новые к уже существующим.

Вопросы к тебе:
Нафига в харде три группы и 36 команд? Чтобы размыть уровень? Так уже было. Зачем там группа Бе во втором круге? Какие задачи они решают? Это же ХАРД вроде. Ты знаешь насколько упал уровень медиума в этом году? Как ты себе представляешь игру первой и семьдесят второй команды одного этажа лиги между собой в будущем году? Это спорт?
С уважением,

[Alexander St]

Dimka А, наверное, уже можно какую-никакую статистику выложить по тому, как новые команды в Медиуме в этом году сыграли, тогда очевиднее будет стоит ли открывать или закрывать Медиум для новых команд. Я не могу сказать упал или поднялся уровень в Медиуме, но текущие результаты групп Хард 3 и Медиум 1 говорят о том, что уровень скорее упал в Харде.

[Dimka]

Вновь заявляющиеся банды наемников (а-ля Абакус, Фаэтон и т.д.) лигу не должны интересовать

Согласен.

Вообще-то на данный момент мы занимаем общее 58 место в Лиге. Это Лига 3 , а не 5+. Это соответсвует нашему пониманию своей роли и места в мировом волейболе.

Я не против, но вы могли бы придти в лигу и "завтра", и тогда все бы началось как раз с 5+... и на 58 вы бы оказались самое раннее на 3 год (а если учесть +, то и позже).

собственно спортивный, выведен на второй план и не играет решающей роли. Основное значение уделяется командоёмкости лиг.

Да, отчасти это так. Спорт высоких достижений не здесь. В основу положены принципы: предоставляется возможность каждому, за недорого, с минимальными организационными усилиями, довольно быстро найти свою нишу. Спортивная составляющая подстраивается под это. Это то, ради чего все организовывалось лет 10 назад.

Какие задачи они решают?

Мне не кажется, что задачей может считаться только выход в Супер или не упасть в Медиум. Получить удовольствие от достойной игры (или выигрыша) с равными противниками, на мой взгляд, тоже очень даже ничего...

4 последовательные лиги - максимум. Буду думать.

Alexander St
Сразу не готов ответить - посмотрю. Возможно это действительно скорректирует мою позицию.

[Джан]

Соглашусь с Alex_I, что Клуб должен расти в вертикальном направлении, а не в горизонтальном. Но проблемы и мотивы Организаторов тоже понимаю...
Схема с 6 подгруппами в Лайт и Медиум это перебор. Когда на первом этапе в одну территориальную группу попадают 3-4 сильные (слабые) команды и чуть ли не каждое место становится "пропуском" в ту или иную лигу, это слишком. Второй круг для многих команд практически ничем не будет отличаться от первого и тогда

принципы: предоставляется возможность каждому, за недорого, с минимальными организационными усилиями, довольно быстро найти свою нишу.

а также

1. Цели и задачи чемпионата
1.1. Предоставить всем любителям волейбола, вне зависимости от их игровых навыков, возможность встретиться на игровой площадке с интересными для себя соперниками.

остануться целями и принципами лишь на бумаге (на экране компьютера).

Что же касается

Спорт высоких достижений не здесь. Спортивная составляющая подстраивается под это. Это то, ради чего все организовывалось лет 10 назад.

то пора бы уже пересмотреть данную позицию. Клуб уже не тот, что был 10 и даже 5 лет назад. Зачем же тогда турнирные таблицы? Можно же просто принять заявки, составить расписание и "курить бамбук" до следующего года. Но люди идут в Клуб для того, чтобы принимать участие в Соревновании(!), а не просто поиграть в волейбол. Клуб растет и в количественном, и в организационном плане. Надо расти вместе с ним.

Вспомни, Dimka, как 2 года назад ты был против предложения о создании Медиум лиги, и ничего, переварили, оказалась востребованной, а сейчас её еще и не хватает, чтобы вместить всех желающих. Разница между 1-ой командой Медиума (Лайта) и 72-ой - как пропасть... 48 команд в Лиге - это максимум.
Новая лига - дело неизбежное...

[Alex_I]

to Dimka
Ответы вполне понятны. Спасибо.
4 лиги, так 4. Это твой бизнес, тебе его и развивать. А ветка лишь соц. опрос .
Ну и впихни в свою 12+36+72+72 еще 24 ( Это называется стратегическое планирование).
А сейчас схема напоминает работу опытного физрука в пионерлагере.
Первый отряд лучше не трогать, у них усы, они пьют портвейн и курят за забором.
Второму отряду надо, чтоб всё было серьёзно и красиво. Матчи отряд на отряд, судья, поле с воротами.
А малышне можно просто кинуть мячик, они САМИ поделятся, и будут весело, с улюлюканьем бегать за ним, хоть 10 на 10, хоть 20 на 20. И все довольны. Можно идти на кухню к поварихам.

С уважением,

[Dimka]

Alex_I
Смешно (и сравнения, и разъяснения)
Джан, Alex_I
Если отвлечься от желания пошутить, то можно увидеть и др. возможность развития, помимо бесконечных связанных переходами лиг (48+48+48...), уже не однократно упомянутую в этой теме и мной и П_Д_А, а именно территориальные подлиги (зоны).
На всякий случай обращаю внимание на то, что Лайт - отдельная независимая лига (возможно со своей иерархией)Что значит отдельная лига (группа лиг) - это значит в нее можно заявиться новичкам. Когда я говорю "max 4 связанных лиги" - это 4 лиги Супер-Хард-Медиум-???. Вопрос в том делать ли лигу "???" или сразу перейти к "территориальным зонам" в лиге Медиум.

пора бы уже пересмотреть данную позицию. Клуб уже не тот, что был 10 и даже 5 лет назад. Зачем же тогда турнирные таблицы?

Совершенно согласен, не тот. Но и схемы розыгрышей, обеспечение и т.п. не то тоже. Тем не менее пересматривать изначальный тезис не вижу осмысленным. Думаю, что ставить во главу угла спортивно-результатную линию логичнее на базе городских соревнований с присвоением спортивных разрядов и возможностью выхода на профессиональный международный уровень. Мы с ними - не конкуренты, у каждого из нас - своя задача.

[dekan]

Может все таки сделать высшую лигу? Я уже писал, что в этом году, по моему мнению разумеется, Хард реально не дотягивает до уровня супера и команды не смогут (хотя конечно же я желаю им удачи) оказать достойное сопротивление. Раньше был Хард и Лайт, теперь еще медиум...но пропасти между медиумом и хардом вообще нет....первые 2 медиума уж точно достойные команды! Нынешний супер переименовываем в высшую лигу и делаем еще одну по результатам первого круга хардов...например премьер. после первого круга будет: супер(высшая)-премьер-хард1-хард2-хард3(полностью формируется из 1-2-3-их мест первого круга медиума).

[Alex_I]

Понятно.
Лиги, это не одно множество, с пересекающимися подмножествами, и с возможностью пройти от 5-ой лиги до 1-ой. В них можно только записаться.
Ну и внимание!!! Территориальные подлиги (зоны) всё равно находятся в рамках одного этажа, т.е первая команда фактически таки сыграет с семьдесят второй. Или вторая. (36+36=72?) Надо будет бегать с севера на юг и искать, где интересней. На наших тренировках в этом году было веселее, чем на половине игр. Будем думать. Возможно будут трансферы. Очень дорого. Есть предложения и для супера. А деньги весело пропьем. С покупателями.
"Хвост виляет собакой"
Спасибо