Dimka писал(а): Ястребы - ЛМГТ Ястребам выносится предупреждение за техническое обеспечение игры (отсутствие табло). В дальнейшем, при поступлении жалоб на тему технического обеспечения игр, команде Ястребы будут начисляться штрафные очки или, при отказе команды гостей от проведения игры - техническое поражение.
Извините что лезу туда, к чему отношения не имею, но почему вынесено предупреждение? в правилах четко написано, если дали согласие на игру - то играть и никаких протестов по этому поводу! а если никаких протестов, то откуда берется предупреждение?
10.13. Команда, согласившаяся начать игру, автоматически соглашается с текущим состоянием зала и игрового инвентаря, временем начала игры, согласованными капитанами дополнительными условиями проведения встречи и теряет возможность подачи протеста по этим поводам.
С другой стороны, чисто по человечески, судья должна была понимать к чему приведёт не объявление счета хотя бы в нескольких розыгрышах.
п.с. Сегодня тоже проходил матч без наличия табло в медиум-лиге, но объявляя каждое очко перед подачей, громко и четко, удалось избежать каких-либо нареканий и домыслов в предвзятости по поводу ведения счета.
Smaluzhak счет я объявляла постоянно (+ повторяла, если спрашивали, объясняла на пальцах), другое дело, что в большом зале перекричать 2 команды и болельщиков - это уж слишком рупор мне не дали
Хотелось бы объяснить за что именно была поставлена оценка "2" в судействе Ястребы-ЛМГТ Хард. Для этого было несколько предпосылок:
1. Споры с судьёй начались в первой партии ещё до счёта 10 при попадания мяча в верхний трос после атаки нападающего Ястребов. Игра судьёй не была остановлена и Ястребы продолжали доигрывать этот мяч, мы остановились, т. к. момент был абсолютно очевидный. В дальнейшем, в ходе игры, ещё 2 раза мяч попадал в трос после атак нападающих, один раз со стороны наших игроков, другой со стороны Ястребов и так же игра остановлена не была. 2. Ситуации с "касанием-не касанием" блокирующих при попытке нападающего отыграться в аут от рук соперника. Классическая ситуация: неудобный пас в край сетки, нападающий Ястребов выкручивает мяч из второй зоны через руки блокирующих в аут. Мяч уходит в аут. Нападающий уверен что мяч коснулся, блокирующий уверен что касания не было. У судьи в этот момент должно быть своё мнение. В результате возникает пауза, нападающий и блокирующий стоят около судьи и с абсолютно честно-справедливыми лицами уверяют каждый в своей правоте. Судья смотрит то на одного, то на другого и даёт спорный. На самом деле судья для того и стоит чтобы принять решение в подобной игровой ситуации самостоятельно, а не слушать высказывания игроков. Если касание было - отдать мяч одной команде, если не было - другой, если смотрел(а) непонятно куда и не понял(а) куда именно надо было смотреть - дать спорный, так это и объяснив игрокам - "я не видел(а)", но не слушать игроков и потом принимать решение. Подобных ситуация за игру было не менее четырёх. 3. Ситуации с прочими спорными моментами "поле/аут", "касание/не касание", "заступ/ не заступ", "ошибка второй передачи" и пр. Аналогично предыдущему. После некой спорной ситуации судьёй останавливается игра, игроки смотрят на судью и видят растерянный взгляд то на одну, то на другую команду. После отстаивания правоты командами мяч даётся одной из них. В течении игры были нарушения правил с заступами со второй линии, заступами средней линии, ошибкой второй передачи у обеих команд, однако ни разу по этим нарушениям игра не была остановлена. 4. Счёт. Счёт судьёй не объявлялся после каждого розыгрыша ни в первой, ни во второй партии. Объявлялся выборочно и по запросу от игроков. При отсутствии табло это вызывало некоторые неудобства. В частности в концовке второй партии, где вела команда ЛМГТ Хард, однако проиграла. Поэтому начиная с третьей партии я начал громко и отчётливо произносить актуальный счёт после каждого розыгрыша, иногда по два раза - после окончания розыгрыша, и до подачи на следующий розыгрыш. Начал считать со счёта 0-0 и считал до окончания партии. Ни разу не возникли вопросы в правильности счёта. Так же начал считать и в четвёртой партии со счёта 0-0. Однако при объявлении мною счёта 24-21 в пользу ЛМГТ Хард судья остановила игру (я как раз вышел на подачу) и сообщила что счёт ошибочный и должен быть 23-21. Я подошёл к судье с резонным замечанием что я объявляю счёт на каждый розыгрыш и если до этого было 23-21, значит сейчас 24-21. На что мне было сказано что ошибка в счёте возникла не сейчас, а ещё при счёте 22. Так вот мне не понятно, если это действительно так (в чём я абсолютно не уверен) нужно было при объявлении счёта 23-20 и 23-21 об этом и сообщить. Я стоял на передней линии и судья, как и обе команды, меня вполне хорошо слышали.
Подводя итог: оценка "5" в судействе подразумевает отсутствие претензий к судейству в части принятия решений. Все мы люди и можем ошибаться, но решения судья принимает самостоятельно, а не после оценки реакции игроков команд. Оценка "4" - в целом претензий нет, но есть некоторые вопросы (вторая передача, заступ, касание сетки). Оценка "3" - есть претензии к судейству в вопросах объективности принятия решений и оценки спорных ситуаций. Но когда систематически судья не видит простейшую ситуацию с попаданием мяча в трос, неуверенность при принятии ответственных решений в спорных ситуациях, на площадке имеются претензии по ведению счёта, более сложные ситуации (заступ, вторая передача и пр.) даже не судятся - это "2".
Судьёй было сказано что судит она уже 2 года и , надеюсь, только нам не повезло в этот день - мало ли что, всякое бывает. Пост написан для того чтобы судья проанализировала своё судейство и выбирала правильные направления для своего внимания во время различных игровых ситуаций, либо пользовалась помощью второго судьи, но ни в коим случае не слушала игроков своей или чужой команды.
Ну и про табло. Существует несколько вариантов решения этого вопроса: поддержка китайского производителя, кружок "умелые руки", экран планшетного компьютера с простенькой программкой и пр. Было бы желание. Всё-таки команда играет не первый год и не последний, просьба решить этот вопрос.
Smaluzhak Поскольку ЛМГТ согласилось на игру - техничка не рассматривается по причине вами указанной (10.13) Предупреждение же - призыв к порядку, к более пунктуальному соблюдению Положения, дабы не провоцировать конфликтные ситуации и не проверять гостевые команды на снисходительность.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Бедные судьи, особенно девушки После всех этих замечаний, вспоминается фраза капитана СКИФОВ, написанная на форуме пару лет назад: "Мы сразу признались в касании блока, а как же иначе, ведь судья один, ему все не усмотреть" Ну, поставьте второго судью, линейных, сделайте вышку для главного, чтобы он мог смотреть на сетку сверху, а не сбоку и тогда требуйте жесткого принятия решений А, так оставьте эмоции для раздевалки
Fisher согласен на все 100!!!! А самое главное, что орут в основном те, кто никогда не судил.
iv@n Вань. Ты просчитался на 22-20. там напал я. Спорили с тобой. Дали спорный. А ты посчитал это как очко(23-20). А теперь судья виновен в счете. респект.
iv@n Кто что видел/не видел субъективное мнение каждого. Особенно правы те, кто всё созерцают с задней линии, "жираф большой - ему видней"
iv@n писал(а):нарушения правил с заступами со второй линии, заступами средней линии
если бы были такие нарушения, Ваша команда кричала бы об этом до хрипоты, но все было тихо
iv@n писал(а):ошибкой второй передачи у обеих команд
ребят, Вам дали поиграть, т.к. если свистеть Вам каждую вторую передачу, то игры бы не получилось
MeDVeD писал(а):Дали спорный. А ты посчитал это как очко(23-20)
а отминусовать забыл...
Fisher писал(а):Ну, поставьте второго судью, линейных, сделайте вышку для главного, чтобы он мог смотреть на сетку сверху, а не сбоку и тогда требуйте жесткого принятия решений
видимо нужен судья с уровнем не ниже "судит на России"
Alf писал(а):чтобы судить необходимо знание правил, НО не достаточно
да, для этого еще нужно быть мужчиной так меньше вопросов, можно и в ответ получить
iv@n Вань. Ты просчитался на 22-20. там напал я. Спорили с тобой. Дали спорный. А ты посчитал это как очко(23-20). А теперь судья виновен в счете. респект.
Миш, да вопросов нет. я же говорю если я ошибся сказав 23-20 - скажите сразу, когда я сказал 21-23 - тоже скажите. возможностей много. я считаю что в своём сообщении объективно и без эмоций постарался объяснить что было на площадке. не в качестве полемики. чтобы не считали что счёт неправильный - поэтому "2".
Вот о чем я и говорил. Судья считает, игрок считает, команда верит своему игроку даже не слушая судью. (а судье не переорать 2 команды и скамейку) ИТОГ: Ошибся ИГРОК. Ошиблась его команда. А виноват Судья! Судье - "2". не смотря даже на нелепые предъявы по поводу пасов и заступов, и уже незнания к чему можно придраться. Супер. Как мне и сказали с других команд, проиграли и посля начинаем гнобить всё что движется. Всё понятно. Итог один: "Надо уметь проигрывать" (как сказал наш охранник при написании протеста!)
Почему оценка "2", а не "5" я достаточно подробно и без эмоций написал выше. счёт в этом случае один из пунктов. какой счёт правильный 20-22 или 20-23 сейчас уже определить невозможно (если только есть у кого-нибудь машина времени), я считаю что 20-23 с учётом спорного мяча, кто-то считает что 20-22 - его право. так что делать выводы кто ошибается в этом случае - не правильно. перекрикивать судье две команды и скамейку тоже не нужно, т.к. у него есть свисток. при объявленном мною счёте 24-21 судья вполне себе спокойно донёс своё видение счёта и кричать для этого не пришлось. просто я говорю о том что раз счёт 20-23 и 21-23 был неверным с точки зрения судьи, нужно было сразу на это и указать, а говорить потом что знаете, сейчас не 24, а 23, потому что и 22 было не правильно - ну это как минимум нелогично. результат понятный, игра сыграна, счёт есть. обе команды приобрели опыт, теперь главное чтобы этим опытом воспользовались и наши команды и все остальные. до встречи на площадке и удачи в следующих играх.
дело не в оценке, а в том, что команда подала протест мол нет табло и судья неправильно считал, поэтому оценка "2", но в ходе обсуждений, пытаясь еще к чему-то прицепиться, дошли до того, что судья все делал неправильно и напрочь сломал игру команды. 5 баллов, что еще придумаете?
счёт 20-23 и 21-23 был неверным с точки зрения судьи, нужно было сразу на это и указать
Вас, как и меня, было слышно не всегда, но вот 24-21 Вы объявили четко и громко. об этой Вашей ошибке было сразу же сказано
Pavel писал(а):Один от нас и один от Profotika....
игра Profotik (тогда они назывались по-другому, если не ошибаюсь)-Отель была до того, как появился рейтинг судей, а Ваша текущая оценка еще туда не попала, т.к. он обновляется позже
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
А мы продолжаем... Вымпел VS RDT 3-2 Спокойно выиграв первые две партии RD занялся "творческим поиском".. результат - две слитые А в пятой сказался видать, как это не смешно, возраст )) Молодые политехники продолжали прыгать и лупить по мячу, а наши плохо тренированные организмы перестали успевать. В общем проиграли по делу, хотя опять же по началу спокойно вели к своей победе... Соперника с победой. Если они начнут подавать свои подачи, что за всю игру было только каждый третий раз - будут выигрывать дальше.
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
Бот форума - это не существующий пользователь который публикует служебную информацию на страницах форума. Первого апреля бот решил разбавить свои сухие сообщения ценными комментариями.
так меньше вопросов, можно и в ответ получить 
Хард лига Юг, ПСБ-Жилстрой - Электроприбор - Гатчина 0-3 (щелкните для просмотра)
