Проект Положения

[Джан]

Может приравнять форум к "общественным местам" и ввести запрет на курение и выпивку..?

Dimka, ты хочешь чтобы на форуме безраздельно властвовал БОТ со своими сухими цифрами?

[dekan]

dix
Спасибо, Вы единственный, кто меня понял!

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Dima Blondin Ответ Vetki показался мне крайне хамским и не логичным, он очень сильно задел меня и эти деве скобки в конце текста никак не повлияли его восприятие. В своем сообщении она представила нас командой ленивой, не организованной, придирчивой, а так же попыталась возложить на нас решение проблем связанных со сбором народа на тренировки и рассмотреть вопрос с оплатой тренировочного времени.... извините конечно, но это наглость
В моем ответе я не обнаружил никакого хамства, скорее это возмущение на хамский пост в мой адрес. Если две скобки в конце текста сглаживают весь негатив, то мною была допущена ли одна ошибка - я не поставил смайлик. Если вы про слова плевать и ахинея...ну не знаю, многие здесь пишут вещи намного страшнее.
У нас хорошая, добрая, отзывчивая команда, у которой по ряду причин в этом сезоне нет зала...мы до последнего дня пытались уладить ситуацию, и делали все, что могли, у нас не было цели на халяву играть целый круг! Домашний зал, он и есть домашний, там все родное и ты привык к нему, а тут 10 не знакомых залов...ой как здорово! свой пост я писал как предупреждение Ястребам на будущее, а не игроку женской лиги, который взялся нас отчитывать!

[Timoxa]

И сколько заплатил " МИЛАН" за аренду Петровского "принимающей" стороне? У нас КВЛ или "профи" с гонорарами и "подходами"?

ВОТ ЭТИ ВЫСКАЗЫВАНИЯ МНЕ ПОНРАВИЛИСЬ БОЛЬШЕ ВСЕГО !
Походу мы становимся "профями", только вот гонораров пока нет

[Alf]

Поддержу dekan
Все что сказано в адресс ТВК фигня полная
Ребята за копейки организовывают турниры на праздники при этом дарят всем подарки
Обвинять их в НЕГОСТЕПРИМСТВЕ смешно
Заявление оргов по поводу извинений - отказать. Официальное предупреждение могут послать в налоговую.

[Травник]

И сколько заплатил " МИЛАН" за аренду Петровского "принимающей" стороне?

Простите, но это уже какой-то бредок. И уж если разбираться, то у Милана есть свой стадион и затраты за вторую игру они понесут в полной мере, так что сравнения неуместны. Я конечно не в курсе, может тут 90% команд играют на спонсорские деньги или по абонементам, а в нашем случае мы за все (совсем за все - за форму, за аренду зала, за мячи и за тренера) платим сами. На ваш вопрос, куда пойдут эти "гостевые" 50% - они пойдут в бюджет нашей команды. Бюджет, который складывается из наших личных денег. Команды ,которым было либо лень найти зал, либо нет средств для аренды зала, либо их в команде мало и они безответственны настолько, что не могут "выдержать" арендной нагрузки, спонсировать нет никакого желания. А то получается слишком удобно.
У нас хоть и любительский, но Чемпионат (или турнир, называйте, как хотите), если кто-то не готов принимать существующие правила, можно играть в парке (на вылет) или на асфальте... Там вам и антенки, и табло, и мячи халявные.

[dekan]

Alf Поздно, я уже извинился (в посте жирным выделено).

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
Мой изначальный пост был не на тему полного отказа оплаты залов, а об отказе оплаты залов 50% командам, для которых эта игра и так была бы домашней в независимости от того есть зал у гостей, или нет. Либо по 25% всем командам.

[Кузнецов]

Мне кажется идея верная:
если большое количество команд без залов высказывается против системы оплаты половины, то необходимо в положении закрепить возможность играть только командам, имеющим домашнюю площадку. Все будет просто, а главное прозрачно с точки зрения оплат.

з.ы. для тех, кто сравнивает с футболом: существует практика, когда у команды домашняя игра, а на своем стадионе играть возможности нет (по любой причине), аренду другой площадки (на которую игру перенесли) полностью! оплачивает номинальный хозяин. Поэтому согласен с dekan'ом, можно сделать, чтобы команда оплачивала только половину своих беззальных игр, но только в полном объеме. ))

з.з.ы. друзья, перестаньте считать деньги, в Питере это становится дурацкой традицией. ))

[Владимир Ладога]

Травник
Есть ситуации при которых не получается во время договориться про зал, сами попали в такую ситуацию в прошлом году в 1-м круге, нам в нем отказали в последний момент.

dekan
если математически подходить:
100% аренды зала платят хозяева, из них 50% игр на выезде, соответственно затраты хозяев составляют 50% от стоимости зала.
Ваши затраты также составляют 50% (правда они могут варьировать от 500р., до нескольких тысяч за игру )

Я вас прекрасно понимаю, платить какой нибудь команде по 2000-3000р., за зал, это перебор.
И предложение поставить максимальную сумму с гостей, вполне справедливо.
Хотя затем ее и требовать будут все.

Сами денег не берем, хотя с нас просили, и бывало, что отыграешь, подойдет капитан соперника и говори: у нас зал стоит № р., гоните половину, а у нас не у кого денег с собой нету, и собирали с миру по нитке..., когда заранее предупреждают это одно (есть варианты для обсуждения), а когда после игры ставят перед фактом..., т.ч. советую звонить заранее и спрашивать добрая команда к вам, или жадная!

[Дмитрий C.]

Полностью согласен с Травник.

можно сделать, чтобы команда оплачивала только половину своих беззальных игр, но только в полном объеме. ))

В среднем выйдет примерно тоже самое, что и половину всех своих игр

[Кузнецов]

Так я и написал, что так и получится, зато будет соблюдаться "оплата только домашних игр" ))

[Сергей К]

т.ч. советую звонить заранее и спрашивать добрая команда к вам, или жадная!

что за бред? ЕСТЬ ПОЛОЖЕНИЕ!!!! причем тут доброта и жадность?

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

У нас зал оплачивает спонсор - поэтому брать денег с бесзальной команды я не буду, т.к. нет личных затрат.

нет затрат? - не надо ничего советовать тогда по этому поводу...
Мы платим за все сами, и зал и антенны и сетка и форма и т.д. - иметь "свой" зал за частую НЕ дешевое удовольствие!!!
Предупреждаю всех, для без зальных команд, стоимость посещения нас, стоит 600 р. - это меньше даже 50% оплаты нашего зала.
Оргам, на следующий сезон, предлагаю установить максимальную сумму которую Обоснованно возможно просить с гостей, или вообще постоянную - например 800 р.

[Dima Blondin]

друзья, перестаньте считать деньги, в Питере это становится дурацкой традицией. ))

Москвичи понаехали

Ответ Vetki показался мне крайне хамским и не логичным

Ключевое слово "показался". В остальном Вы прочитали только то, что захотели прочитать.

Alf
Покажи мне, где я обвинил ТВК в негостеприимстве? Я ни разу у них не был, а читая их приглашения на турниры всегда удивлялся низкой стоимости участия, задумываясь только, откуда ресурсы на проведение (администрация платит, спонсоры, знакомый физрук и т.п.). Уверен, что все было организовано в лучшем виде, отрицательных отзывов не слышал. Только это совсем другая история.


50% в Положении возникли как раз из расчетов, приведенных Владимир Ладога. При этом у гостей все равно забот никаких не возникает, все орг. вопросы лежат на плечах хозяев, не думаю, что кто-то из беззальных гостей предлагал хозяевам помощь в организации зала/игры.

Поэтому согласен с dekan'ом, можно сделать, чтобы команда оплачивала только половину своих беззальных игр, но только в полном объеме.

И тогда добавить сюда все орг. моменты типа судьи, сетки, антенн, табло, протокола.....

то кому они идут?

Вопрос не понятен. Эти деньги уменьшают стоимость аренды зала на след. месяц для команды. Исключения - непорядочность отдельных личностей - не стоит брать в расчет, с таким внутри своих не сталкивался.

Лично по мне куда удобнее играть в гостях- приехал, поиграл, уехал. 50% - да с радостью. Болельщики у нас на играх даже в домашнем зале были редкостью. А фанаты команды приедут и на гостевую игру.

Предлагаю сосредоточиться на обсуждении суммы оплаты, вариантов подтверждения и/или ограничения размера оплаты, а может и отказа в участии беззальных команд.

[Травник]

нам в нем отказали в последний момент

Значит нужно не сидеть на попе ровно, а искать дальше.

а когда после игры ставят перед фактом...

Если команда без зала едет в гости, она изначально должна быть готова платить - это в Положении, и это задача этой команды узнать, сколько ей это будет стоить и затребовать заранее чеки, если ей понадобится. А уж если принимающая команда решила не брать с вас денег, потому-что они альтруисты, или им спонсор дал котлету денег, или им вас жалко, то можете только мысленно или вслух сказать "спасибо за халяву".

[Кузнецов]

И тогда добавить сюда все орг. моменты типа судьи, сетки, антенн, табло, протокола.....

Именно так ))

[Владимир Ладога]

Значит нужно не сидеть на попе ровно, а искать дальше.

Искали, часть домашних игр переносили к дружеской команде, но смогли найти только ко второму кругу, т.к. платить по 2000-2500р. за зал, из принципа не хотели.

[Vetka]

dekan Если бы я хотела тебя как-то обидеть или нахамить, то написала бы несколько иначе. И тут бы еще продолжила (представляю уже как). Но я не буду, тем более, что капитан Timoxa вроде не обиделся, и ответил мне без наездов и по существу. Спасибо, тебе, Timoxa.
Вот у вас есть прекрасный зал в Тосно, и вы там принимаете в лучшем виде всех, кто доедет. Но вы не единственная беззальная команда в КВЛ. А Положение пишется для ВСЕХ. И тема эта создана для того, чтобы выслушать различные мнения, а не для того, чтобы переругиваться в рабочее время. Лично я согласна и с Травник и с Dima Blondin. Нет никакого желания спонсировать, даже частично, тех, кому

было либо лень найти зал, либо нет средств для аренды зала, либо их в команде мало и они безответственны настолько, что не могут "выдержать" арендной нагрузки. А то получается слишком удобно.

И не надо переиначивать мои слова, ничего я такого не пыталась "возложить на вас". Эта излишняя склонность к драмматизму не всегда выглядит в тему

[dekan]

Vetka Это была искуственная склонность к драматизму, дабы Dima Blondin понял, что любое сообщение при желании можно воспринять с негативной стороны , а так же, что мое сообщение было резким, но никак не грубым и я не хотел никого обидеть. Каждый думает в меру своей испорченности и порой своими советами только добавляет масла в огонь .

Если бы я хотела тебя как-то обидеть или нахамить, то написала бы несколько иначе

, аналогично, но у меня такой цели даже в мыслях не было

Добавлено спустя 7 минут 50 секунд:
Ну что, может приступим к обсуждению цены?
ТВК готовы заплатить 1000 рублей при условии хорошей организации зала: табло, антены, судья, начало игры по расписанию.... при отсутствии душа надо будет подумать над обоснованностью ценника.

[Дмитрий C.]

Т.к. многие команды снимают зал без документального подтверждения цены, то нужно просто установить предельные суммы в зависимости от категории зала, например:
школьный зал без душа - 700, с работающим душем - 1000, зал "лучше" и больше школьного - 1500.
Так же можно ограничить документально подтвержденную цену, например до 2000 с беззальной команды.

По поводу "табло, антены, судья, начало игры по расписанию...." это все прописано в положении

[dekan]

например до 2000 с беззальной команды.

Не треснет?

[Vetka]

dekan Ну и отлично, мир, труд, май!

Диме в любом случае спасибо за защиту меня!

В большинстве случаев половина аренды - это 500-600-800 рублей. Документами никто ничего, конечно, не подтвердит. Градацию залов проводить не стоит, это заведет нас в такие дебри и споры, чей зал и какими достоинствами лучше, слишком уж необъективные параметры

[Сергей К]

2. Заявленную стоимость надо подтвердить документально (чеки на оплату, договор аренды, др. документы). Документы понадобятся для дальнейших разборок (а то ведь "без бумажки ты букашка"), и отсеют команды, неподтвержденно завышающие цену за зал (не утверждаю что такие есть, но все может быть...)

вот это не понравилось. А так все остальное правильно. наверное сори...

[Fisher]

Честно говоря, две страницы рассуждений и не понятно, что обсуждаем? Что команда без зала должна оплатить 50% аренды? Так сколько помню, этот пункт был всегда в Положении и он логичен Что стоимость подтвердить нельзя - это не правда. Например, у нас аренда зала по ведомости, так что мы можем предоставить все документы
А, в общем, проблема не стоит этих эмоции - в любом случае принимающая сторона платит за аренду приедет к ней команда или нет

[Dimka]

1. Арендуйте свой зал, соответствующий вашим возможностям и пригодный для игры
2. Нет зала (не хотите мороки, не нашли - посмотрите соотношение команд нашедших зал к ненашедшим, неожиданно потеряли по объективным причинам...) - 50%
Проще и логичнее некуда, по моему скромному мнению.

[Сергей К]

Дима все так. Речь в основном о сумме. Надо бы ее установить и все. предлагаю 1000 р.

[Fisher]

Согласен, что 1000 рублей адекватная сумма