V@dim писал(а):То есть, ты тоже считаешь, что игрок 3-й по силе питерской лиги не может сыграть на Супер Кубке только потому, что он уже играл на Лайте?
Вадик, я считаю, что регламента надо придерживаться всегда. Я знаю, что Дима гораздо внимательнее прислушивается к мнению участников питерского первенства, чем московский оргкомитет, и иногда идёт навстречу обращениям команд. Но в данном случае я 100% на его стороне. Менять правила, когда уже почти все заявки поданы, по-моему, неправильно.
А вообще, правильно ребята выше сказали, если ваши соперники будут не против, то любой игрок может выйти на площадку. Не думаю, что в этом случае возникнут какие-то проблемы.
V@dim писал(а):То есть, ты тоже считаешь, что игрок 3-й по силе питерской лиги не может сыграть на Супер Кубке только потому, что он уже играл на Лайте?
с нетерпением жду завтрашниего дня, чтобы воочию увидеть этого либеро-легенду!!!!
Михалыч писал(а):Извините, конечно, что влезаю, но как-то нелогично звучит Как человек может быть заигран в Супер-кубке, если тот после Мужского? Получается не заигран (ну или Супер должен проходить раньше) Хде логика?
Это как подойти к вопросу... Если с позиции "меня обижают" и "за что бы зацепиться?", то ты прав.
Однако, если разобраться более фундаментально, то:
1. мужские кубки рассматриваются как единое соревнование, позволяющие разным по квалификации командам играть с адекватными по силам соперниками (по крайней мере к этому стремимся)
2. все мужские кубки объеденены общими требованиями на основе п 1.
3. все требования пбликуются единомоментно для ВСЕХ и ЗАРАНЕЕ
4. требования претерпевают изменения от сезона к сезону на основе проблемных ситуаций, возникавщих ранее (техника безопасности пишется кровью...)
5. даты конкретных кубков назначаются с учетом занятости Московских команд (отсюда смена порядка Супер и Просто кубка)
Последний раз редактировалось Dimka 22 май 2009, 15:13, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
вариантов много:
- играет в Лайте, но сам супер
-играет в лайте и не супер
- играет в супере и не супер
- играет в супере и сам супер
- нигде не играет, а сам ....
...
...
...
Отступая от регламента, мы погружаемся в пучину КОНКРЕТНЫХ разборок
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Я с одной стороны как игрок,капитан и организатор команды,а с другой как главный судья и организатор соревнований могу сказать одно-есть четкий регламент,озвученный ГЛАВНЫМ и нравится он или нет не имеет значения.И даже я против того,чтобы решали капитаны играющих команд,это не их дело.Решает судья допустить игрока или нет,ну или на крайняк ГЛАВНЫЙ.Если начать "юлить" в правилах,то можно далеко зайти...а зачем?:)
Чисто академический интерес: 1. Почему верхняя и нижняя часть таблицы не симметричны 2. Кто проводит жеребьёвку и по какому принципу
Рад, что меня услышали и дали исчерпывающий ответ!
Мягкий человек делает то, что просят. Черствый человек не делает то, что просят. Глупый человек делает то, что не просят. Умный человек не делает то, что не просят. И лишь Мудрый человек делает то, что нужно
На будущее. Дима! Вопросы регламента (положения), в частности допуск игроков, должен решать не судья, а главный и ТОЛЬКО главный:) Судье матча не важно допущен к этим соревнованиям игрок или нет. Это (допуск игроков) вопрос мандатной комиссии. В данном случае - главного. По поводу участия ОТДЕЛЬНЫХ игроков и в том, и в другом Кубке, то скажу следующее: насколько я знаю, во всяком случае мне об этом говорили сами игроки, в КВЛ возможно играть одному и тому же игроку в РАЗНЫХ командах, но и в РАЗНЫх лигах. Нет логики запрещать это в Кубках. Но, конечно, со следующего сезона:)))
Сыркин Михаил писал(а): насколько я знаю, во всяком случае мне об этом говорили сами игроки, в КВЛ возможно играть одному и тому же игроку в РАЗНЫХ командах, но и в РАЗНЫх лигах
Миша, у тебя устаревшие сведения минимум на сезон, если речь идет о мужчинах, а не о женщинах в мужских командах
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Coach Спасибо за терпение и повторный вопрос. Был отвлечен дискуссией с V@dim. Не оправдание, но объяснение...
На твой вопрос, задаваемый разными людьми, я отвечаю минимум раз в сезон, а то и каждый кубок. Не поленюсь повториться.
1. Не симметричность таблицы обусловлена несколькими факторами
а) команд 14 (четное число, не делящееся на 4) - исходное условие б) расписание составляется с максимальной плотностью игр - не должно быть простаивающих площадок (окон)
в) ранее команды жаловались на ситуацию, когда приходилось дожидатся своей очередной игры, а не отыграть по максимально плотному графику и освободится
г) уменьшение количества команд, находящихся в зале одновременно по необходимости расписания, а не по желанию посмотреть игры.
2. Жеребъевка проводится следующим образом (на текущем примере)
а) выделяется группа московских команд (их 4) и жеребъевкой распределяются по четверкам и ставятся на соответствующие номера
б) выделяется еше одна группа из 4 потенциально сильных питерских команд (Фаэтон, 2х2, Фортуна, Рекорд - спорно, но так) - жеребъевка по четверкам и распределение по двойкам без москвичей
в) оставшиеся 6 команд - жеребъевка по оставшимся местам
На всех наших мужских кубках жеребъевка и схема розыгрыша подобна этой.
Последний раз редактировалось Dimka 24 май 2009, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Фортуна...Фаэтон...Рекорд...Ижора...примите мои поздравления!Говорят было жарко...и хитро:)Фортуна опять использовала свой излюбленный трюк с расстоновкой,неуходом основного на заднюю линию:)в п/финале.?На моей памяти это 4-й раз и все были успешными:)Зато как растет уровень кубка и лиги...
Михалыч Были предложения даже проводить жеребъевку очно... Но все, что требует присутствия нескольких, а тем более многих упирается в проблему времени... Пока прецедентов ее решения не было. Объявление корзин ничего не меняет... (хотя мне не тяжело)
В любом случае придется либо мне доверять, либо приезжать в удобное для меня время и место.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Talker Фортуна - да, эт они молодцы. Грамотно: судьям бы уже поскорее закончить, да и вообще, расстановку никто не пишет, так почему бы и нет... За это и выиграли.
И немного об увиденном:
Фаэтон что то не в духе был: ошибался в очень простых моментах и все у них что то не перло.
Рекорд молодцы - собрались очень вовремя. Ничего особенного не делали, но нервы потрепали всем.
Ижора сегодня жгла. Вытворяли какие то фантастические вещи в защите, а про нападение вообще нечего говорить: забивали все, что подлетало выше сетки. Темпы поразили воображение выносливостью и способностью впихивать, вбивать мячи в площадку противника. Я давно не видела, чтобы столько играли темпами.
Железяка как то очень быстро выдохлась, но в последней игре немного потрепали соперника.
Взлет ВЛКСМ очень много суетились, но не очень результативно. Я ожидала от них большего. Каждый сам по сбе ничего так, а вместе не пошло дело.
2х2 как были раздолбаями, так видимо ничего их не исправит. Большинство игроков вышло на поле за 15 минут (в лучшем случае) до начала игры. Еще минут 5-7 раскачивались, а в итоге не играли, а страдали ерундой, пытаясь что то изобразить. Каждый сам по себе хорош, а вместе никак.
Что делали Барсы вчера - не знаю, но сегодня не было видно такого привычного и безумного желания выиграть, как это было всегда. Может, потому что состав претерпел изменения.... Не впечатлило.
А вот Тунайча на меня произвела неизгладимое впечатление в игре против Ижоры. Мощно, стремительно, собранно, остро... можно долго перечислять. Красивая игра была. Кто знает, как бы все повернулось, если б в зал на разминку они вышли на 20 минут пораньше...
Остальных или не видела, или не запомнилось.
Спасибо командам за хорошую красивую игру, а организатора за этот праздник жизни.
пы.Сы.: все таки мужской волейбол намного лучше смотрится именно когда это МУЖСКОЙ волейбол, а не помесь с женскими вкраплениями=)))
Talker писал(а):Фортуна опять использовала свой излюбленный трюк с расстоновкой,неуходом основного на заднюю линиюSmileв п/финале.
koloboka писал(а):Фортуна - да, эт они молодцы. Грамотно: судьям бы уже поскорее закончить, да и вообще, расстановку никто не пишет, так почему бы и нет...
Не видел этого момента, но верю. Потому как сам обратил внимание, что 2-й судья на обеих наших воскресных играх во время подачи всегда смотрел на подающего, вместо того, чтобы смотреть за расстановкой принимающей команды. Странно, раньше расстановку судили жёстче.
Большое спасибо организаторам за этот праздник жизни и волейбола. Рад, что, наконец-то мы были на нём не чужими. Волейбол в воскресенье однозначно лучше эрмитажей и океанариумов.
Приношу извинения за нашу позорную (другого слова не подберёшь) игру с Фаэтоном. Моя вина. Недоглядел за членами команды. Не все легли спать по распианию в 4.00, пара человек задержались до 9.00.
На будущее учтём.
Ждите в январе
если по теме вопрос о том моменте с подающим во второй партии, когда Хромов Андрей пытался доказать судьям что подача была не в очередь, то хочу заметить, что у Фортуны ВСЕ БЫЛО ПРАВИЛЬНО. Да и Андрей сам сказал мне, что вообще-то уверен был в этом не очень:))). Что было ВО ВРЕМЯ игры - не знаю, не следил, только одно могу сказать. Это был второй Кубок, включая Рождественские, в котором я не участвовал,как судья (за последние 3 года). Так по поводу расстановок могу сказать следующее. Пока в протоколе не будет отмечаться расстановка (т.е. пока не будет использоваться ОФИЦИАЛЬНЫЙ протокол), НИЧЕГО НИКТО НИКОМУ НЕ ДОКАЖЕТ. И от второго судьи требовать следить за расстановкой - НЕЛЬЗЯ. И никто никогда (при мне во всяком случае) этого от второго не требовал. Второй ставился только для того чтобы помочь в этом ТЯЖЕЛОМ и для судейства, и для игры зале, помочь с блоком и сеткой с переходом. НЕ БОЛЕЕ. Сделайте нормальные протоколы, пусть секретарь следит за расстановкой и сеткой, как в городе. Тогда вопросов не будет. Сейчас НЕЛЬЗЯ спрашивать с судьи за нарушение расстановки. Нет оснований.
