Все вывешено.
Форум Клуба волейболистов
Клуб волейболистов Санкт-Петербурга
|
Только вот игра Энергия-Энерготехника поставлена на 18е и написано,что это пятница...а это воскресенье.Так когда игра наша,в пятницу 16го или в воскресенье 18го?
Y. M. K. A. женская лига Б
Игра в пятницу 16-го, т.к. у Энергии зал по пятницам. Исправлю, спасибо за наблюдательность.
Рекомендую всем проверить расписание. Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Исправлено расписание, в основном, в связи с изменением времени зала Амазонок. Все отмечено цветом, читайте примечания.
Violetta Дата вашей выездной игры тоже исправлена. Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Каким образом будут определяться 6 команд???
Хороший вопрос, я все ждал, когда же его зададут
Первые шесть команд будут определяться по набранным в первом круге очкам. Шесть команд, набравшие максимальное количество очков, попадут в "вышку". Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Это не совсем то, что предполагалось, когда я схему предлагала. Должны были выходить по 2 команды набравшие максимальное количество очков у себя в группах. При такой системе условия для команд в группах равны - все команды играют с одинаковыми соперниками. При схеме, когда выходят просто 6 лучших, ни о каком равенстве условий речи не идет. Соперники разные и, например, команды, играющие в одной группе с Фаэтоночкой просто напросто лишены трех 100%ных очков, которые будут у всех остальных команд. Надеюсь, Фаэтоночка не воспримет этот пост исключительно как повод обидеться, но на данный момент команда действительно выглядит слабее остальных. Поэтому решение очень и очень спорное. Гораздо правильнее когда команды бъются за каждое очко, чтобы быть в таблице выше других команд своей группы, которые играют с теми же соперниками. И от того, кто лучше сыграет с одной и той же командой будет зависеть итоговый результат.
АНГАРА! Оранжевое настроение-е-е-е-е-е-е!!!
Dima Blondin
Я честно сказать изначально воспринимала так, что 6 команд будут образовываться по 2 из каждой подгруппы, т.к. в подгруппах все условия одинаковые. А так  Кощакова Наталья
капитан Ангара Red Fox
zhigusha, сразу побежала смотреть, не в одной ли мы группе с Фаэтоночкой
)) В одной! Эх, плакала наши халявные 3 очка)))
Ну а серьёзно, мне кажется, ни в том, ни в другом варианте нет равных условий. Почему нет в Димином - понятно. Нет в варианте zhigusha - потому что изначальное деление было достаточно условное. Дима старался, конечно, поделить силы поровну, но если учесть, сколько новых команд, о которых мы толком ничего не знаем... Не вижу принципиальной разницы, по какой схеме играть. Хотя, в будущем, я бы голосовала за схему zhigusha. Всё-таки, в большинстве спортивных чемпионатов именно такая схема. ТОлько вот неизвестно, что будет в следующем году)))
В принципе, нет ничего невозможного, подкорректировать схему еще не поздно, но мне казалось, что логичнее, если в шестерку попадут действительно сильнейшие команды турнира, независимо от того, в какую группу они попали- "халявную" или "группу смерти", так как, деление на группы было действительно очень условное, учитывая количество новых неизвестных команд.
Если абстрагироваться от наличия совсем слабых команд (о них ведь было неизвестно в начале турнира), а исходить из условного деления на группы, то разве не логичнее выглядит схема, при которой выходит 6 лучших, а не по 2 из группы? Ведь из "слабой" группы могут выйти команды, которым во втором туре с сильными соперниками ничего светить не будет, а острота турнира пропадет. Степанов Дмитрий
Орг., капитан "Март"
Добрый день,
Скажу свое мнение, ибо у меня и сомнений не было, что выходят шесть сильнейших по общему зачету. А у кого были вопросы по формату, необходимо было разбирать непонятные моменты до начала круга. Конечно, правильнее при нашей системе деления выводить исключительно сильнейшие команды, а не по две из группы. Тогда появляются шансы у достаточно сильных команд (как, например, «зеленая» группа, да и не только) выходить третьей из группы, сыграв лучше какой-либо команды, занявшей второе место в другой группе. И это справедливо. Играйте лучше и выходите хоть третьими, а не играйте, как придется, ведь вторыми ворваться легче в шестерку, особенно в группе, где по два явных лидера!
Love-Ласточка Бондарева Любовь Капитан «Volleyball Life»
Группа 1
(7)Лия Отель (6)Ангара White (5)Ангара Blue (4)Спутник (4)Петергоф Группа 2 (7)Volleyball Life (4)Амазонки (6)Гала (7)Энергия (1)Фаэтоночка Группа 3 (7)Ленгаз (4)Нева (7)Спектр ( Прибой) (6)Невский Стиль (Ижорец) (6)Энерготехника Я вижу изначально неправильную схему проведения турнира, но это опустим. Важнее что получается, что можно исправить и будет что либо исправляться! По силам 3 группа (Ленгаз, Спектр, Энерготехника...) однозначно сильнее всех остальных. В ней 4 сильные команды, которые претендуют на высшие места в турнире. Вторая по силе 2 группа (Энергия, Volleyball Life, Гала...) в которой 3 сильные команды и одна очень слабая. Ну и самая слабая группа - 1. (Лия Отель, Ангара...) в которой 3 сильные команды. Что же получается? Группа 3 изначально в наилучшей позиции по отношению к остальным. Мало того что там играют самые сильные команды, так еще они не играют между собой. Получается что они сыграют в большей степени со слабыми соперниками!!! Чем получат больше очков!!! Группа 2 и 1. Этим группам не повезло, так как они будут играть в большей степени с сильными противниками, и не играть со слабыми в своих группах. Особенно это касается 2 группы. В итоге получится что то вроде такого (если отбирать 6 лучший по очкам) из 3 группы выйдут Спектр ( Прибой) Энерготехника Невский Стиль (Ижорец) Ленгаз а за остальные два места будут бороться в не равных условиях аж 6 команд Лия Отель Ангара White Ангара Blue Volleyball Life Амазонки Гала Энергия Где ж тут справедливость? Предлагаю изменить систему, причем менять ничего не надо, просто поставить перед фактом, в положении ничего о 6 комадах, как они выходят - не сказано. И пусть выходят по 2 команды из группы и будет и равенство некое и справедливость для всех групп. На это решение конечно возразят команды из 3 группы. Но это уже упущение организаторов. Нужно было изначально систему продумать. И отбирать не просто по 5 команд по какому либо принципу, а тянуть бумажку!
ИМХО
Во всех решениях есть плюсы и минусы. В зависимости от того, как человек себя ощущает, он более рельефно воспринимает ту или иную сторону медали. Лично я сталкивался с принципиальными (непримеримыми) противниками как "принудительного" распределения команд, так и распределения по жеребьевке. ИМХО же Приведу альтернативный тезис Роминому: Если какая-то команда сможет выиграть у определенных Ромой фаворитов из 3 группы, то, думаю, ничто не сможет помешать ей выйти в 1-ю финальную группу. Кроме того эта команда своими победами облегчит жизнь и остальным. Если у них выиграть не смогут, то может это и справедливо, что выйдут именно они. Успехов, прекрасные!  Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Дим я тебя уважаю, но это не тезис, а попытка быкварда!!! Но я все же надеюсь, что турнир делается не для 2-3 команд а с благой целью, что и есть на самом деле. Поэтому хотелось бы услышать решение "орга по женщинам"
Возможно ты прав, но я не знаю такого слова - "быкварда", поэтому мне трудно согласиться с тобой.
Вероятно правильнее было бы написать не "тезис" а "взгляд" Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Таки встряну.
все так точно и однозначно, что вообще не понятно, зачем устраивали первый круг, поделились бы сразу... Можно допустим три команды выпустить напрямую, а три оставшихся места разыграть в стыковых играх или устроить аля турнир. Можно делиться наоборот - в первую группу отправить 9 команд, во вторую - 6. Чтоб, так сказать, не ущемлять амбиции.
Как всегда начинается "махание"(извините
) руками после драки.Почему-то,когда это все было на стадии обсуждения ...мало кто предлагал свои варианты!!!А теперь при неблагоприятных стечениях обстоятельст,так сказать,появляются недовольные. Не хотела никого обидеть,просто высказала свою точку зрения.
Можно и так?! №9 Энерготехника
Общение-вот что важно!
Lolga
Неблагоприятного стечения обстоятельств ни у кого еще нет, т.к. игры только начались и расклад еще неясен. Просто Дима изначально не прописал как будут делиться команды на 6 и 9 (в чем он собственно и признался). Теперь просто нужно прояснить разделение команд во втором круге. Кощакова Наталья
капитан Ангара Red Fox
Моя точка зрения с позиции, так сказать, автора этой, как оказалось, такой спорной схемы:
Во-первых, почему ни разу не возникал такой вопрос в мужских лигах (в лайте в прошлом и этом году и в харде в этом году)? При том, что обсуждения неравенства изначального деления в прошлом году в лайте были ооочень бурными, но никто не предложил схему с выходом абсолютно лучших... Во-вторых, почему общепринятая мировая практика всяческих соревнований никогда не сваливала в кучу результаты после групповых турниров? Наверное, в этом что-то есть! В момент придумывания схемы я, естественно, ориентировалась на эти общепринятые спортивные принципы организации соревнований. Честно говоря, для меня было очень неожиданно, что может быть другая схема выхода в следующий раунд соревнований. Возможно, я невнимательно слежу за новыми тенденциями мирового спорта. Я признаю, что схемы игры с соперниками из других групп я тоже не встречала, но это было сделано исключительно для возможности сыграть если не со всеми, то со многоими командами (что на мой взгляд достаточно интересно), а так же приведения количества игр к более менее оптимальному исходя из ограничения времени. Всё это изложено абсолютно независимо от фактического состава групп. Конечно же надо было обсуждать этот вопрос до начала соревнований, но повторюсь - мне в голову не приходило, что могут быть разночтения по этому вопросу. Прошу простить меня за недостаточно развитую фантазию. АНГАРА! Оранжевое настроение-е-е-е-е-е-е!!!
Natik
я согласна,а под я имела ввиду, попадание в ту или иную группу сильных или совсем слабых команд. Просто изначально из-за некоторого количества новых команд нельзя было разделить всех по силам.Вот и всё. №9 Энерготехника
Общение-вот что важно!
Добрый вечер,
Ну, тут ты, Рома, перегнул палку со своими прогнозами. Третья группа более ровная, но отнюдь не самая сильная. Так о том и речь, что еже ли они сильнее, то пусть и выходят. А еже ли сильнее вы, например, выигрывайте у этих команд. Вот мы, как ты сам подметил, не в самых лучших условиях с твоей точки зрения. Однако, не считаю, что это станет нам помехой для выхода в шестерку. А так можно сразу расписать по две команды, по крайней мере, в первой и второй группе. А вот в третьей будет самая жаркая борьба. Ты, Рома, еще забыл команду НЕВА, которая, в общем-то, тоже не самая слабая. Вы же выиграли у них, - выигрывайте и у остальных. А вот насчет того, чтобы позволить выйти в сильную группу не шести командам, а, например, восьми, - может быть, это было бы корректно. Но насколько я помню, Дима опасался не успеть уложиться в два круга, если выходит более шести команд. Может быть, посчитать еще раз? Восьмерка – это четырнадцать игр в два круга. Неужели не успеть? А, если все-таки успеть, то появятся два дополнительных места для страждущих побороться за титул Чемпиона.
Love-Ласточка Бондарева Любовь Капитан «Volleyball Life»
Я-за! У моей новой команды(причем в первую очередь для меня новой) амбиций пока не оч.много....Нам бы сыграться нормально... Но схема Димы мне даёт больше шансов для выхода ,чем схема Жигуши ,по которой я вряд ли "сделаю" Ласточек или уже ,нашумевшую грозную Энергию... Другое дело,почему Дима так долго ждал этого вопроса?
Предлагаю голосовать капитанам команд! Некорректность голосования только смущает...все почти успели узнать соперников и прикинуть наиболее удобные для своих команд схемы. С днём рождения,Дима! че-то я без статуса пока...
|
|
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7
