Контакты игроков у средней линии

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение ЮляИ » 20 ноя 2014, 14:56

Николай Вы меня пугаете :)
ЮляИ
Пользователь
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:01

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 20 ноя 2014, 15:28

ЮляИ это что), играйте в волейбол корректно и с уважением к соперникам - и все будет хорошо и без травм). Вот была у меня еще более интересная история:

После первого приема мяч летел за боковыми антеннами на сторону соперника. Игрок попытался вернуть мяч в игру, по правилам перейдя на сторону соперника за пределами игровой зоны, а соперник помешал тому добраться до мяча, подставил свой мощный торс), аргументировав это тем, что он может делать там все, что угодно. Футболист, не иначе :D . Более того, он настаивал на том, что игрок, пытавшийся вернуть свой мяч, ему мешал))). Вот это был действительно номер).
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Сергей К » 20 ноя 2014, 15:31

Шенец Николай сейчас найдутся люди которые скажут, что он прав)))) что он хотел сыграть его, не видя, что он пролетел за антенной и т.д. :D
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 20 ноя 2014, 17:03

Шенец НиколайСергей К
Вот этот момент описан и в книге прецедентов и в правилах. Когда игрок команды А пытается возвратить мяч на свою площадку из свободной зоны команды Б, ессно за антенной и т.д., мешать ему никто не может из игроков команды Б. Судья ОБЯЗАН зафиксировать при помехе ошибку. НО! Если на пути игрока команды А УЖЕ СТОЯЛ игрок команды Б, последний не должен отбегать в сторону. А вот ДВИГАЬТЬСЯ к этому мячу, чтобы его сыграть, создавая при этом помеху, игрок команды Б не имеет права. И не важно, видел он как пролетал мяч или нет.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 20 ноя 2014, 17:27

МЛС это бесспорно), я просто привел еще один реальный пример, когда создаются помехи и игроки спорят друг с другом и с судьей, до конца не понимая, чем на самом деле руководствуется судья при принятии решения. Одних правил в данной ситуации будет мало).

Добавлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Добавлю, в моей истории движение игрока команды Б было даже не столько к мячу, сколько к игроку команды А). Он посчитал, что имеет право стать на пути игрока команды А, а потом сослаться на то, что он там уже БЫЛ, СТОЯЛ И НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ, ЕМУ ПОМЕШАЛИ СТОЯТЬ))).
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 21 ноя 2014, 18:30

Шенец Николай Читая размышления ваши о волейболе и о действиях человека на блоке ( что приземляясь он должен смотреть себе под ноги… и другие перлы… ) хочется заметить , что игрок а в особенности пасующий приземляясь с блока и зная что мяч переведен на его сторону должен смотреть на свою площадку и уже в момент приземления принимать решения о дальнейших действия… а процесс приземления у нормальных игроков должен быть доведен до автоматизма как и понимание приземлишься ли ты на своей половине корта или нет !!!
В этой связи вспомнился один анекдот :
«Больница, операция
- У киски болит, у собачки болит…
- Доктор, а вы уверены , что вы анестезиолог ?»

Добавлено спустя 6 минут 33 секунды:
Изображение

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
Alexander St И так ... подводим резюме наших дискуссий в пользу моей правоты :
- вам были приведены выдержки из официальных правил
- вам были приведены выдержки из офиц документа под названием 'Книга прецедентов судейства'.
а так же мнение одного из самых авторитетных и профессиональных судей Санкт-Петербурга который судит игры чемпионата России !!!
- ну и выше приведенная картинка - это трактовка данной ситуации FIVB - специальная инструкция с разборами игровых случаев для судей ( если надо перевести обращайтесь !!! )

На этом я полагаю закончить данный диспут и занести мне мой честно заработанный коньяк... :beer:
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 21 ноя 2014, 18:52

Mishutka А вот за картинку отдельное спасибо. Значительно облегчили мне задачу. Она совершенно другую ситуацию описывает и про неё здесь уже не раз писали. Так что жду коньяк!!!
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 21 ноя 2014, 19:04

Alexander St Вы писали : Атакует игрок команды А, после атаки приземляется стопой на среднюю линию, часть стопы находится в пространстве соперника, на эту часть приземляется Блокирующий команды Б. Слава Богу, обошлось без травм. Блокирующий считает, что поскольку он приземлился на ногу соперника в своем пространстве, то это ему мешало и, соответственно, это считается ошибкой нападающего. При этом п. 11.2.2.1 разрешает касаться площадки соперника при условии, что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии, или находится непосредственно над ней. Считается ли это ошибкой нападающего всё-таки, или всё же никакой ошибки нет?

В чем разница ?

Можно еще дополнить, что мяч остался в игре и блокирующий являясь пасующим не смог доползти и сделать передачу :)
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 21 ноя 2014, 19:14

Mishutka Разница в том, кто кому на ногу приземляется, это абсолютно разворачивает ситуацию.

Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Я уже устал приводить в пример во всевозможных личных переписках эпизод с диагональным сборной России Павлом Морозом, который в такой же ситуации на чемпионате мира приземлился игроку сборной Бразилии на ногу, получил травму. Никакого наказания бразильцу не последовало. Мороза унесли. Мяч был переигран.

Добавлено спустя 10 минут 48 секунд:
Ваше игровое действие в том эпизоде заключалось в игре на блоке. Нападающий Вам в этом не мешал!

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:
Alexzav писал(а):
Alexander St писал(а):Массу отрицательных эмоций выплеснули на меня некоторые игроки пострадавшей стороны , и аргументы, что это правило придумал не я, не сильно действовали на них. Еще немного и дело бы дошло до схватки

Просто два розыгрыша подряд до эпизода здесь рассматриваемого соперник залетал на нашу сторону и с сеткой и с заступом. Это осталось без Вашего внимания. Возможно не было бы столкновения, если бы Вы обратили на эти нарушения внимание игроков соперника. О чем я Вам и сказал. Правда в слегка агрессивной форме. Однако уже в ближайший перерыв мы поговорили спокойно и поняли друг друга.
Кстати с Вас коньяк.

Я и во время игры сказал и сейчас повторю, ситуаций с заступом соперника я не видел. Были похожие ситуации на грани заступа и не мешавшие игре вашей команды. Очень маловероятно, что что-то подобное я пропустил. Касательно агрессивного поведения я имел виду точно не Вас, Алексей. А вот другого игрока вашей команды, по-хорошему, надо было удалять. В следующий раз при судействе любой команды, беспрерывный мат в свой адрес я точно не пропущу ни от кого. За одно это ваша команда мне коньяк должна.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Сергей К » 21 ноя 2014, 20:25

Mishutka писал(а):На этом я полагаю закончить данный диспут и занести мне мой честно заработанный коньяк...

:shock: :shock: :shock:
ну вот как так можно, ведь сам проиграл, но все равно считает себя победителем %)
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 21 ноя 2014, 20:38

Изображение

Добавлено спустя 8 минут 32 секунды:
Alexander St Разницы в том, кто кому на ногу наступает нет !!! ибо рассмотренная ситуация это не правила а разобранный пример !!! Если бы это было правило, то оно было бы записано где то... ( можете показать такое правило ? )
Суть разбора заключалась в том, что игрок нападающий помешал блокирующему игроку путем наступления на ногу ( ЭТО БЫЛ ПРИМЕР !!! )
Касательно нашей ситуации : Блокирующи-пасующий игрок потерял равновесие и упал после столкновения (наступления) на атакующего игрока команды противника а именно на часть его ноги находившейся на чужой площадке. После атаки мяч был поднят в защите, а упавший по причине столкновения с игроком соперника пасующий не смог доползти до мяча и выполнить игровой элемент !!! ( смотрите выше приложенный разбор игрового эпизода раз с первого не смогли верно проанализировать ситуацию 8) )
P.S. Сергей К - вы как порядочный человек тоже можете принести мне коньяк :beer:
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Сергей К » 21 ноя 2014, 21:00

Mishutka есть разница и существенная, на столько существенная, что полностью переворачивает все. если бы атакующий наступил на блокирующего и помешал бы ему дальше играть, то тогда вы бы были правы, а так нет.
P.S. я Французский люблю... :beer: :D
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 21 ноя 2014, 21:19

Сергей К Покажите мне официальные правила где написано, что наступать на ногу нельзя, а подставлять ногу можно !!!
Если вы внимательно прочитаете разбор эпизода ( картинка чуть выше ) то там сказано ЛЮБОЙ ФИЗИЧЕСКИЙ КОНТАКТ который влияет или останавливает способность играть !!! ( что включает в себя и наступление на ногу и подножка и многое другое ...)
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Сергей К » 21 ноя 2014, 22:08

MishutkaДядя Миша все очень подробненько разъяснил, согласен с ним на все 100%, больше добавить не чего к его комментарию, в общем как и ко всей этой теме :oops:
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 22 ноя 2014, 15:09

Mishutka сами привели ситуацию, а перевести и внимательно вчитаться не сумели?

...on the foot of the opponent's bloker, preventing his ability to move. Ключевые фразы выделены - что вам не понятно? В данной ситуации нога атакующего реально мешала перемещатсья блокирующему. В нашей ситуации такого НЕТ. НЕТ ключевого момента - "ability to move", я уже об этом писал выше. Видимо, вы совсем не понимаете ключевой разницы, когда считается действие помехой со стороны правил, а когда нет. Смешно читать уже это.

Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:
И прочтите комментарий внимательно справа в объяснении. Там все тоже самое написано, что я писал выше, только на английском.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 22 ноя 2014, 23:34

Шенец Николай Вы внимательно прочитали весть текст разбора эпизода 3.11 ? Там в левой колонке приведен пример одного из возможных игровых эпизодов ( и задан вопрос ошибка ли это - относится именно к эпизоду с наступлением на )ногу !!! В правой колонке приведено как правильно трактовать пример с описанием конкретной игровой ситуации ( частного случая ) из левой колонки с помощью правил волейбола ( и дан ответ почему наступление на ногу в данном случае является ошибкой ) !!!
В пункте 3.12 ( приведен ранее ) дано трактование вообще любых физических контактов и какие из ни и на каком основании будут считаться ошибкой !!! надеюсь вы это прочитали и перевели ?

Добавлено спустя 7 минут 38 секунд:
Николай : диалог с вами напоминает мне детскую ситуацию :
" в школьном учебнике дано правило о равнобедренном треугольнике и приведен пример, что треугольник у которого две стороны равны 4 см будет равнобедренным. И один из учеников с пеной у рта доказывает, что раз в примере дан треугольник со сторонами 4 см - то треугольник со стороной 3 см уже не будет равнобедренным :)
В данном случае мы имеем проблему с логикой и правило-применением которое закладывается в 3-м классе...
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Linux Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение П_Д_А » 22 ноя 2014, 23:49

МЛС и MorozVA придется, видимо, высказаться еще раз и, если у них снова точки зрения не совпадут, тоже поспорить на коньяк :D
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 24 ноя 2014, 12:25

Mishutka ни ваш "школьный пример", ни ваши рассуждения о логике ну никак не коррелируют с тем, что я написал. Как думаете, у кандидата физико-математических наук могут быть проблемы с логикой? :D

Еще раз РАЗЖЕВЫВАЮ: если вы наступите на ногу кому-то, то это реально мешает сопернику переместиться, так как его нога зажата. Если наоборот - то ему ничто не мешает убрать свою же ногу (тут его нога мешает вам переместиться, нежели ему). Хотите математический пример - пожалуйста. Это вам не "от перестановки мест слагаемых сумма не меняется", тут все наоборот, не коммутативно. Возьмите 3 вектора a, b, c и найдите векторное произведение [[a,b],c] и [[a,c],b] - они в общем случае не равны между собой. Так и здесь. Не надо ссылаться на логику. Пункт 3.12, на который вы ссылаетесь, говорит о том, что 2-ой судья должен сигнализировать, когда контакт является помехой или реально мешает продолжить игру. Разве там приведен свод случаев, когда 2-ой судья должен свистнуть? Нет, наоборот, подчеркнуто еще раз, "interfered with or stopped th opponent's ability to play". Вы это поняли по-своему, поэтому тут и такой жаркий дискус.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 24 ноя 2014, 13:09

Привожу выдержку из ДЕЙСТВУЮЩЕЙ в России Книги прецедентов 2014 года:

ПРОНИКНОВЕНИЕ ПОД СЕТКОЙ
Случай

Ситуация
Указание
3.11
Нападающий приземлился пятками на центральную линию, но большая часть его стоп пришлась на стопы блокирующего соперника, лишив его способности перемещаться. Является ли это помехой?
Да. Правило 11.2.1 устанавливает: "Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии, что это не мешает его игре". Помеха означает, что игрок препятствует перемещению или игре с мячом соперника, или мешает сопернику при его попытке сыграть мяч.
Правило 11.2.1, 11.2.2.1, 11.2.4

ОДНОЗНАЧНО, если бы он (нападающий) приземлился на пол, а блокирующий приземлился НА ЕГО НОГИ, то помехи со стороны нападающего не было бы. И не важно амплуа блокирующего. Миша! Ты можешь интертрепировать (:)) правила, как хочешь. Но судьи интерпретировать могут только так.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 24 ноя 2014, 13:35

Приземление - это не есть отдельный элемент игры - а как правило это начала нового действия ( в особенности у пасующего если мяч принят в защите... ) стыдно что вы этого до сих пор не знаете...
Вопрос : на основании какого пункта правил помехой является только наступление на ногу а не любое столкновение которое препятствует перемещению или попытке сыграть мяч ?
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 24 ноя 2014, 13:44

Я еще добавляю один нюанс из этого момента. После приземления блокирующего игра была остановлена, поскольку было подозрение на получение травмы блокирующим. Игра возобновлена с того же счета, на котором и остановлена. Иной трактовки в данном случае вообще нет. Ошибку нападающего в таких ситуациях ни один судья не зафиксирует.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 24 ноя 2014, 13:50

Миша! Ты наступил мне на ногу, есть ошибка, если ты помешал мне сыграть мяч (определяет судья). Моей ошибки здесь нет, если я не подставил ногу СПЕЦИАЛЬНО (определяет судья). Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 24 ноя 2014, 14:31

МЛС Поддерживаю! Уже не первый раз пытаемся закрыть эту дискуссию, но Михаил все равно настаивает и не понимает... как будто мы тут не по-русски, а на инопланетном языке для него пишем :D . Ему нужно правило, которое разжевывало бы ему, что такое помеха в игре. Но такого правила нет, видимо, надо "заслать" Михаила в FIVB :wink:
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 24 ноя 2014, 16:09

Господа ! Вы не можете привести ни одного пункта правил согласно которому вы были бы правы...
А согласно пункту 3.12 в нашей ситуации мы имеем :
- после физического контакта с игроком команды противника на своей территории игрок не смог выполнить игровое действие ( потому как упал ) = пункт правил 11.2.1
Владимир Мороз Вам тоже самое ( только другими словами ) написал !!!
Вы не верите правилам волейбола !!!
Вы не верите профессиональному судье который судит Чемпионат России !!!

Добавлено спустя 11 минут 33 секунды:
Alexander St : В п. 3.11 четко показано что если контакт произошел на одной из сторон и это можно идентифицировать ( даже если этот заступ не является ошибкой но без контакта с противником ) то далее согласно пункту правил 11.2.1 это является ошибкой !!! и далее специально что бы не создавалось лишних вопросов в п. 3.12 описаны какие физические контакты будут являться ошибкой ( что бы не говорили что только наступление на ногу !!! )
Спорный мяч в этой ситуации можно назначать только если невозможно определить на чьем поле было столкновение...
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 24 ноя 2014, 16:23

Mishutka
Alexander St писал(а):Я еще добавляю один нюанс из этого момента. После приземления блокирующего игра была остановлена, поскольку было подозрение на получение травмы блокирующим. Игра возобновлена с того же счета, на котором и остановлена. Иной трактовки в данном случае вообще нет. Ошибку нападающего в таких ситуациях ни один судья не зафиксирует.


По поводу этого эпизода разговаривал еще вчера с Сергеем Скрябиным в Динамите. Всё, что я написал выше и еще раз процитировано в этом сообщении сделано было абсолютно правильно. Уверяю тебя, что Мороз это тоже подтвердит. Он поступил бы так же.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

Пред.След.

Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1