Контакты игроков у средней линии

    Windows 7 Chrome

Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 18 ноя 2014, 14:11

В воскресенье с одним уважаемым игроком возник спор по поводу следующей ситуации. Атакует игрок команды А, после атаки приземляется стопой на среднюю линию, часть стопы находится в пространстве соперника, на эту часть приземляется Блокирующий команды Б. Слава Богу, обошлось без травм. Блокирующий считает, что поскольку он приземлился на ногу соперника в своем пространстве, то это ему мешало и, соответственно, это считается ошибкой нападающего. При этом п. 11.2.2.1 разрешает касаться площадки соперника при условии, что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии, или находится непосредственно над ней. Считается ли это ошибкой нападающего всё-таки, или всё же никакой ошибки нет?
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Сергей К » 18 ноя 2014, 16:19

нет ошибки. :)
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 18 ноя 2014, 16:24

Сергей К я тоже так считаю, но мой оппонент настолько уверен в своей правоте, что у меня закрались сомнения на сей счёт %) , тем более на кону бутылка хорошего коньяка :D
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 18 ноя 2014, 16:24

В данной конкретной ситуации, как она описана, ни у кого никакой ошибки нет. Однако. Если игрок приземлился в такой же ситуации на ногу, а тот, кому на его ногу приземлились должен по игровой ситуации прыгнуть, развернуться и т.п., а нога соперника ему это не позволяет - это ошибка того, кто приземлился на ногу. Ошибкой является столкновение ног под сеткой на стороне соперника (в воздухе, например - коленями). Но только в том случае, если это ПОМЕШАЛО игре соперника.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 18 ноя 2014, 16:34

МЛС Спасибо, очень полезные комментарии :good: В правилах об этом написано вообщем, но когда на конкретных примерах показано - всегда более понятно.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 18 ноя 2014, 22:21

12.2 Проникновение под сеткой
12.2.1 Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии, что это не мешает его игре.
12.2.2 Переход на площадку соперника через среднюю линию:
12.2.2.1 разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами) или кистью (кистями) при условии, что какая-нибудь часть переносимой стопы (стоп) или кисти (кистей) касается средней линии или находится прямо над ней.
12.2.2.2 запрещено касаться площадки соперника любой другой частью тела.
12.2.3 Игрок может заступить на площадку соперника после выхода мяча из игры.
12.2.4 Игроки могут проникать в свободную зону соперника, при условии, что они не мешают его игре.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Давайте еще раз разберем ситуацию :)
После приземления с блока я на своей стороне наступаю на ногу атакующего игрока - на ту ее часть которая на нашей половине поля... ( моя нога целиком на нашей половине поля ) в соответствии некоторым образом теряю равновесие, падаю и не могу продолжать игру... В соответствии с п 12.2.1 игрок противника совершил ошибку... или вы хотите сказать, что можно сносить игроков на поле ? :oops:
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 19 ноя 2014, 10:02

Миша, это - старая редакция (сейчас можно всем телом находиться на площадке соперника, лишь бы стопы были бы хотя бы над линией.Твой пример - неудачен. Ситуация, описанная тобой, не является ошибочной.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Macintosh Safari

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 19 ноя 2014, 10:35

Дядя Миша ! Если я тебя правильно понял то таким образом ( вышеописанным тобой ) можно мешать игре противника ?
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Linux Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение П_Д_А » 19 ноя 2014, 12:31

Как я понимаю, весь вопрос в том, считать ли касание площадки соперника стопой (при этом часть стопы над линией) проникновением в пространство соперника. Mishutka думает, что считать, остальные, что считать не следует.
Проникновение под сеткой может быть 2 видов: с касанием площадки - переход и без - проникновение в пространство соперника, в описанном случае был переход, значит (см. правила 2013-2016)
Код: Выделить всё
11.2.2.1 разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами), при условии что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии или находится непосредственно над ней;

ошибки нет.

PS Почему-то на сайте ВФВ лежат 2 файла с правилами! Причем новую редакцию еще постараться найти надо :)
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Macintosh Safari

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 19 ноя 2014, 13:04

Вопрос немного в другом... Считается ли касание соперника помехой в игре... При условии что касание происходило на территории соперника...
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Linux Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение П_Д_А » 19 ноя 2014, 13:25

1) Если касание было в воздухе, то да, возможно, действует пункт 11.2.1:
Код: Выделить всё
Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии что это не мешает игре соперника.

2) Если касание произошло со стопой соперника, которая находится на полу (наш случай), действует п. 11.2.2.1 и там ничего про помеху нет:
Код: Выделить всё
разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами), при условии что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии или находится непосредственно над ней;

3) Если произошло касание с другой частью тела (выше стоп), которая касается площадки соперника, то действует 11.2.2.2:
Код: Выделить всё
разрешено касаться площадки соперника любой частью тела выше стоп, при условии что это не мешает игре соперника.

и да, помеха возможна.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение dekan » 19 ноя 2014, 13:28

Я понял Мишин вопрос и логику - в самом деле, неужели, если тебе будут умышленно каждый раз наступать на ноги после игрового действия, своими ластами 50-го размера, и тем самым не давать должным образом доиграть эпизод (оттянутся на удар, перейти в другую зону и т.п.), то это по правилам? :D
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Linux Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение П_Д_А » 19 ноя 2014, 13:30

Ну да, правило с точки зрения безопасности сомнительное :)
Думаю, если специально наступать на ноги, то можно получить за "неспортивное поведение" например, либо по шее :D
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Mishutka » 19 ноя 2014, 13:59

По моему в пункте правил 11.4.4 ( 2013 - 2016 г. ) достаточно четко все описано...

Игрок мешает игре соперника
- совершая действия которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч
ПетербургГаз
Аватара пользователя
Mishutka
Пользователь
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 08 фев 2007, 15:16
Откуда: Санкт Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 19 ноя 2014, 14:00

dekan писал(а):если тебе будут умышленно каждый раз наступать на ноги после игрового действия, своими ластами 50-го размера

Ситуация не такая, она описана в самом начале. Приземлился на ногу блокирующий. Нападающий в той конкретной ситуации вел себя предельно корректно. Сразу извинился, хотя с точки зрения правил был не виноват.

П_Д_АНу да, правило с точки зрения безопасности сомнительное [/quote] С этим нельзя не согласиться, но такое уж правило. Массу отрицательных эмоций выплеснули на меня некоторые игроки пострадавшей стороны :evil: , и аргументы, что это правило придумал не я, не сильно действовали на них. Еще немного и дело бы дошло до схватки :x :D
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Шенец Николай » 19 ноя 2014, 14:01

Ну, во-первых, наступил на блокирующего не нападающий, а, наоборот, блокирующий приземлился на ногу соперника, который тоже за мгновение до него туда приземлился. Кто виноват в помехе, если она даже и возникла для блокирующего, в данной ситуации? Нападающий не виноват, правил он не нарушал и СПЕЦИАЛЬНО "подножку" блокирующему не ставил. Такой игровой момент трактуется однозначно, как в футболе :D . Нарушения не было. А вот если бы нападающий еще до приземления толкал ногами или еще чем в воздухе блокирующего и т.п. - вот это действительно помеха.

Обратная ситуация. Если нападающий приземлился на ногу блокирующего. Вот здесь возможна помеха, если блокирующему в тот же момент необходимо было делать игровое действие, например, он бы тащил мяч от неудачного собственного блока, а нога соперника ему помешала. Тут однозначно была бы помеха. Если нападающий успевает убрать ногу до того, как блокирующему понадобится перемещаться или совершать игровое действие, т.е. блокирующему для продолжения игры уже ничего не мешает - ошибок нет.

Как-то так).
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 19 ноя 2014, 14:02

Mishutka писал(а):совершая действия которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч

Эпизод в данном случае уже был сыгран.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 19 ноя 2014, 15:10

В том то, Миша, и дело. Игрок № N команды А (не имеет значения какого он амплуа) приземлился на центральную линию (не имеет значения сколько % его ступни находится на стороне соперника). Нарушений нет. На его ногу ПОСЛЕ этого приземлился игрок № NN команды Б, получая при этом травму. ПОМЕХИ со стороны соперника для него НЕ БЫЛО. Само приземление на ногу соперника ошибкой НЕ является. Ошибкой является касание соперника, ксли оно мешает ему ИГРАТЬ МЯЧ. Напр., у меня торчит нога в твоем пространстве, ты пытаешься сыграть мяч, спотыкаешься и падаешь, не дотянувшись до мяча. Я наступил тебе на ногу, ты не можешь прыгнуть на блок или развернуться, чтобы достать мяч. Неважно, специально я это сделал или так получилось. Моя ошибка. Современные игроки с их 58 размером обуви бегают друг другу по ногам на каждом шагу. А вот ПОМЕХИ при этом бывают исключительно редко.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение ЮляИ » 19 ноя 2014, 15:14

Блокирующий после контакта упал и не смог сыграть поднятый в защите мяч. Тогда ошибка?
ЮляИ
Пользователь
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:01

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 19 ноя 2014, 15:20

ЮляИ Да нет никакой ошибки у нападающего в данном случае, если нападающий игрок полностью не заступил за среднюю линию. Он приземлился там, где ему разрешают правила и никаких действий не совершал.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение ЮляИ » 19 ноя 2014, 15:23

Он помешал игроку соперника при прямом контакте и на стороне соперника. Это не заступ это помеха. Или я находясь на своей стороне могу его невзначай рукой схватить за футболку:))?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Я ничего не утверждаю, но вопрос для меня интересен. Хочется комментарий М.Л. По ситуации 2/3 стопы блокирующего пересекло центральную линию, на стопу приземлился блокирующий, споткнулся из-за контакта на своей стороне, упал и это падение помешало сыграть ему в мяч.
ЮляИ
Пользователь
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:01

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 19 ноя 2014, 15:30

ЮляИ А вот хватать за футболку, трусы, обнять за талию и другие части тела - это и будет помеха. А стоять на месте там где разрешают правила - какая же помеха.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows XP Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение МЛС » 19 ноя 2014, 15:37

Я уже все сказал. Два разА. Повторюсь. Скажу в третий раз. Если я стою на средней линии и не делаю специально никаких телодвижений, чтобы мешать сопернику ИГРАТЬ мяч, я ничего не нарушаю.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение Alexander St » 19 ноя 2014, 15:49

МЛС На всякий случай уточню. Допустим ситуация имеет продолжение, блокирующий приземлился на ногу нападающему в описанной ситуации. В этот момент нападающий должен сыграть мяч, но не может, так как ему на ногу приземлился блокирующий. Это ведь уже будет считаться помехой и ошибкой блокирующего?
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Аватара пользователя
Alexander St
Активный
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 16:33
Откуда: http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin

    Windows 7 Firefox

Re: Контакты игроков у средней линии

Сообщение ЮляИ » 19 ноя 2014, 16:15

Они одновременно прыгают. Телодвижение есть.
Если так, то пусть будет так. Буду знать. Но такая трактовка правил меня удивила.
Теперь буду стоять стопами на той стороне, не делать телодвижений вдруг пасующий спотыкнется об меня.
ЮляИ
Пользователь
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 23:01

След.

Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1