по последней ситуации с участием незаявленного игрока.
"12.6. Протест должен быть рассмотрен оргкомитетом соревнований в недельный срок."
предлагаю.Увеличить срок до двухнедель,чтобы спокойно не торопясь разобраться в ситуации.
"10.15. В случае, если представлены недостоверные данные о членах команды или об итогах матча, команда сначала предупреждается, а при повторном нарушении наказывается снятием 2-х очков."
с этим то же надо чего то сделать,совсем простому человеку не понятно.
например убрать фразу" о если представлены недостоверные данные о членах команды"(т.к получается несоответствие с другими пунктами положения,и полностью запутывает ситуацию)
еще предлагаю если команда сама созналась в подставе как в первом круге Лайт лиги то технарь -2 очка,а если команда до конца идет в отказ, как на финише женского чемпионата,а в результате расследования факт участия незаявленного игрока доказан следствием,то считать это оттягчающим обстоятельством и увеличить срок наказания технарем и снятием 6 очков.
Slava писал(а):
Единственно, что мне не нравится - деление в первом круге по районному принципу.....я бы об этом подумал....
Жребий?
Dimka у нас в российской хоккейной лиги формирование групп по тому же месту жительства,южане однозначно хотят играть с южанами в 1 туре,а не мотаться по пробкам в другие районы города или в Колпино например.(вообщем лучшее враг хорошего,да и система деления команд оптимальна,ничего лучше не придумаешь)
Белый писал(а):Значит на исход игры это не повлияло, соответственно фиг с ним, и хорошо, что человеку нашлось место в команде...
Абсолютно верно.
Кроме того команды Лайта играющие более-менее прилично приходят в КВЛ не на один год, и потеря репутации ради трех очков им не нужна. Поэтому говорить о массовости подстав в Лайте не совсем корректно.
ICEBERG Лелик писал(а):В Суперлиге это не принято и все друг друга знают давно - хороших игроков в городе не так много.
Не супер-лигой единой жив КВЛ Помнится в женской лиге такое было, в Лайте вроде тоже было.
Я основываюсь на следующих предположениях:
1. в любительских командах могут возникать непредвиденные обстоятельства, когда состав на игру не набирается. Т.к. помимо волейбола у людей есть и прочие дела.
2. Охват игроков клубом достаточно велик, поэтому найти супер-"варяга", который забьёт всех в пол затруднительно, т.е. значительного усиления не будет, если вообще будет
3. Максим Михайлов с Семеном Полтавским ни за кого играть не согласятся.
Только за "Сферу"... Т.е. игроки хорошего уровня, которые не играют в КВЛ, не пойдут играть на пару игр в любительскую команду, поскольку у них есть проф. контракты с "Ленинградкой" и др.
4. Волейбол - игра командная и приглашение одного хорошего игрока в плохую команду сильно погоду не изменит.
А то сейчас это дело основано на личной договоренности команд не жаловаться на нарушение положения соперником организаторам. Это конечно не страшно, но на мой взгляд лучше, когда те или иные вопросы регламентированы.
Впрочем, вам как действующему члену КВЛ возможно виднее.
Паш, ну не массовость, а случая 4 на полгода абсолютно точно случается. )
И никто репутацию не теряет почти, просто в Лайте, где мало кто кого еще наизусть знает это не заметно для каждой команды.
А помогать это помогает, только в лайтах неудачи принято все же считать собственными недоработками, а не из-за лишнего человека в чужой команде. )
Пункт 10.15. имхо абсолютно нормальный, а единственный кто кого-то путал был собственно ультровец Александр606, который и путал то для того чтобы прикрыть родную ему ультру.
ААА.. так тезка админа еще и не играет в КВЛ ))
ну тогда советы особенно оправданы )) (и откуда все знает то) ))
Тут это, недавно случай был когда 1 "варяг" вполне даже решил исход..
Тёзка админа писал(а):1. в любительских командах могут возникать непредвиденные обстоятельства, когда состав на игру не набирается. Т.к. помимо волейбола у людей есть и прочие дела.
Для этого есть переносы, либо играйте в пятером
Тёзка админа писал(а):2. Охват игроков клубом достаточно велик, поэтому найти супер-"варяга", который забьёт всех в пол затруднительно, т.е. значительного усиления не будет, если вообще будет
А вот тут есть случаи когда команды Х2 и ниже подтягивали знакомых из высших лиг, так что...
Игорь писал(а):А вот тут есть случаи когда команды Х2 и ниже подтягивали знакомых из высших лиг, так что...
Не получится, для этого я и написал, что "варяг" не может быть игроком другой команды лиги.
Кузнецов писал(а):Тут это, недавно случай был когда 1 "варяг" вполне даже решил исход..
А "варяг" играл с согласия соперника или была подстава? Если подстава, то тех. пор. и минус 2 очка, а если с согласия, то де-факто ничего не меняется, а де-юре, если в положении ничего не сказано про "варяга", то приглашение "варяга" - это нарушение регламента (положения), на которое все закрыли глаза, если сказано, то это четко определенная процедура.
Повторюсь, речь идет лишь о закреплении в положении того, что существует сейчас, ведь вы же сами подтверждаете, что приглашения игроков со стороны случаются, так почему это происходит не на основании положения, а вопреки, на основании устных договоренностей?
Варяг был не в официальной игре, так что там вроде как никто против не был.
По факту приглашались и игроки не из КВЛ (ну вроде как), только не могли тогда ничего доказать, так как соперники друг друга не знают в лицо досканально, а проверять документы в общем никто не любит.
Еще раз повторю: категорически нельзя закреплять никаких варягов.
Ситуации, когда по соглашению команд играл незаявленный игрок, были лишь тогда, когда соперники понимали, что этот игрок ну вообще никак не повлияет. (например девушка).
Все, никто не соглашается пускать незаявленного игрока, когда видно, что это спецом привезенное усиление состава.
з.ы. Денис, так откуда у него подпись, он не из КВЛ )
нафиг варягов. если из 14 человек даже 6 не могут прийти на игру, хотя расписание составляется загодя, какая это команда? нафиг вообще играть? и ладно если бы это была женская камонда, где сразу 10 девушек ушли бы в декрет, но у мужиков.....
а на частный случай для 2-х игр есть переносы.
за участие в игре незаявленного игрока надо снимать не 2 очка, потому как это может быть для команды неощутимо. смимать надо 6 - ну как будто они проиграли 2 игры. вот это будет чувствоваться и влиять на результат гарантированно.
финал четырех очень хочется - по крайней мере у теток.
Slava писал(а):В итоге все равно приходим к карточке игроков - как к оптимальному решению данного вопроса.
Да, карточки можно ввести, раз каждый уверен, что их команду обыграет один неизвестный никому подставной игрок. А вот вводить какие-то дополнительные пункты в положение совсем не обязательно, там по этому поводу достаточно ясно всё написано.
Карточки с фоткой актуальны только если команда (например "Сфера") заявит однофамильца и одновременно тёзку какого-нибудь известного игрока (например Максима Михайлова). Придёт этот известный игрок, а ему скажут, что фотография-то не совпадает!!!
Последний раз редактировалось Белый 28 апр 2010, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
А если команды примерно равны, но одна из них пригласила сильного варяга - Семена Полтавского? Стопудово победит та, что с варягом ))
И почему Семен не согласится играть?
Вполне согласится, если его троюродная тетушка является супругой капитана )))) Или они с диагональным вместе посещают рыболовный кружок ))
В общем налицо несправедливость.
Так что однозначно - нет варягам. Для чего тогда заявки?
Тёзка админа писал(а): игроки хорошего уровня, которые не играют в КВЛ
То есть бедный капитан перед игрой должен будет просмотреть заявки всех команд КВЛ, чтобы убедиться?
koloboka писал(а):если из 14 человек даже 6 не могут прийти на игру, хотя расписание составляется загодя, какая это команда? нафиг вообще играть?
Вот, абсолютно согласна.
Паспорта - отставить, мы в конце концов не секретный завод по производству боевых веников Еще и с той точки зрения, что требовать документы перед игрой у всех игроков команды - это одно. Никто не имеет права, кроме спец. служб и вообще жутко неприятная процедура.
А просмотреть карточки игроков в инете - совсем другое. И проще, и приятней.
D.Denis писал(а):Вот мне лично не хочется читать посты без подписи и фотографии будь они хоть трижды по делу!
Хорошо, пишу в эту тему в последний раз, но мне как возможному участнику чемпионата 2010-11 хотелось бы иметь четкий регламент (положение) и поменьше споров из-за вещей, которые там не прописаны. Чтобы например не возникало такой ситуации: встречаются мужские команды Альфа и Бета, у команды Альфа возникли проблемы с составом, они договорились с соперником, что за них приедет сыграть Иванова (соперник не возражал против девушки), которую в протокол впишут как Иванов, который в заяке Альфы имеется. Согласно п.10.7 нынешнего положения капитаны заполняют протокол на игру и проверяют соответствие игроков заявке на чемпионат, тут все нормально - Иванов в заявке есть. Команда Альфа матч выигрывает, и... команда Бета согласно п. 10.8 положения подает жалобу на несоответсвие фактических игроков записанным в протоколе. В результате согласно п. 9.2 Альфе записывается тех. поражение, а на форуме имеем разборки о том, кто, с кем и о чем договаривался или не договаривался.
Vetka писал(а):То есть бедный капитан перед игрой должен будет просмотреть заявки всех команд КВЛ, чтобы убедиться?
Почему бедный? Берет после игры 3 файла с заявками, или 4, если ещё женскую сюда лигу. Жмет ctrl+F вводит в поиск интересующую фамилию. Если находит, то это подстава и подается жалоба, если не находит, то все в порядке, делов на пару минут.
Vetka писал(а):Так что однозначно - нет варягам.
Дык, я ж не говорю, что я "за", я тоже против, но практика имеется, достаточно почитать форум.
Тёзка админа писал(а):D.Denis писал(а): Вот мне лично не хочется читать посты без подписи и фотографии будь они хоть трижды по делу!
Хорошо, пишу в эту тему в последний раз
Уважаемый, вам намекнули не на то, что пора бы закрыть свой рот особо говорливым, и не на то, что с вами неприятно общаться, а на то, чтобы вы повесили аву и сделали подпись (ну, например, ищу команду на сезон 10-11, зовут так то, амплуа такое то), потому как общаться с ником человека - не очень приятно, приятнее знать или хотя бы представлять, кто на том конце провода мы тут все добрые, что пишем - то и имеем ввиду
Vetka Найдётся хоть один человек в команде, знающий в лицо Семёна Полтавского и предложит капитану своей команды ознакомиться с заявкой на предмет наличия там данного игрока, его там не окажется, соответственно, согласно действующему положению без всяких там поправок, Семёну будет отказано в этом выступлении.
Уже прилично мусолим одно и тоже... Круто, продолжаем!!!
Тёзка админа писал(а):встречаются мужские команды Альфа и Бета, у команды Альфа возникли проблемы с составом, они договорились с соперником, что за них приедет сыграть Иванова (соперник не возражал против девушки), которую в протокол впишут как Иванов, который в заяке Альфы имеется. Согласно п.10.7 нынешнего положения капитаны заполняют протокол на игру и проверяют соответствие игроков заявке на чемпионат, тут все нормально - Иванов в заявке есть. Команда Альфа матч выигрывает, и... команда Бета согласно п. 10.8 положения подает жалобу на несоответсвие фактических игроков записанным в протоколе. В результате согласно п. 9.2 Альфе записывается тех. поражение, а на форуме имеем разборки о том, кто, с кем и о чем договаривался или не договаривался.
бывало у нас и такое.Вообщем если нарушаешь положение играя с незаявленным игроком,то сам себя делаешь заложником данной ситуации,зависишь от честности соперника,если в ней не уверен не связывайся,а то потом прославишься на форуме по полной,вообщем играй честно, не подставляйся или имей дело с людьми в которых уверен на 100%.
Тёзка админа писал(а):Хорошо, пишу в эту тему в последний раз, но мне как возможному участнику чемпионата 2010-11 хотелось бы иметь четкий регламент (положение) и поменьше споров из-за вещей, которые там не прописаны.
еще да же не заявился,но знает кучу способов как нарушить положение.
Dimasik писал(а):призыв! и все в армию сапоги топтать!
у нас один призывник служа в армии не пропустил ни одной нашей игры.а вообще все волейболисты проходят срочную службу у Талкера в Спортивном Клубе Флота.
koloboka Я замечание воспринял в правильном смысле, просто на данный момент по техническим причинам удовлетворить замечание Дениса не могу.
Поэтому беру обет молчания, до исправления ситуации. Правда, я уже его нарушил
Вот именно, столько мусолим, что уже потеряли нить разговора ))
Мы сейчас обсуждаем предложение Тезки админа, а именно внесение поправок в положение в плане узаконивания одного варяга на игру.
В случае внесения данной поправки присутствие Семена будет законно.
Вот против данной поправки я и возражаю ))
Помнится в женской лиге такое было, в Лайте вроде тоже было.
мы тут все добрые, что пишем - то и имеем ввиду 
и все в армию сапоги топтать! 
