ЮляИ писал(а):Мне кажется, что проведение финала 4-х или хотя бы финала в каждой из подгрупп харда и лайта по итогам второго круга было бы интересно и исключало бы фактор своей площадки, который неизбежно присутствует если брать конкретную игру претендентов на медали.
Может это было бы и интересно, но просто на просто не осуществимо.
Чемпионат он и есть на то чемпионат, в котором каждый играет с каждым и по итогам выявляется лучший.
По схеме с финалом тоже можно ковырять в носу весь круг, занять четвертое место, а потом взять и всех дернуть. Как вам такой расклад???
Тоже не особо для других. Интереснее когда в каждой игре команды бьются на победу!!!
Игорь писал(а):Сделать обычное простое удостоверение.... вместе с взносом передать фото игроков 3х4, потом встретится с оргом и забрать. На игре без него - досвидания. быстро и просто. Это как пройти проходную без пропуска... нету? извените...
Кстати, тоже как вариант
Устинович Игорь Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Dimka писал(а):не видится нормальной схемы приема кого-то куда-то в качестве исключения... Такого не должно быть.
+1
Сейчас схема для Х1 и Х2 очень неплохая. А если закрепить жёстко по окончании сезона, то команда, игравшая в Х2 и поставившая себе задачу выхода в СЛ добором 2-3-х игроков будет плестись к этому 2 года, и это будет неинтересно ни команде ни соперникам. А год - это нормально и исключений не надо. Добровольные заявки в лиги, как показала практика, работают, перед сезоном почти все адекватно оценивают свои возможности и внутри лиг команды получаются равные по силам. А первый круг окончательно "причёсывает" схему. В этом году достаточно сложно было наверняка назвать 3-ку Х1.
Введение карточек - это положительно, но ИМХО достаточно в эл. виде. Редко приглашается "левый" игрок, который может значительно усилить команду, делается это в основном при отсутствии своего состава и, как правило, по договорённости между капитанами. Ну а уж если такой игрок приглашён, то он очень редко является неизвестной личностью и посмотреть присутствие его фамилии в заявке не составляет труда.
Про удостоверения. Сжальтесь над оргами... порядка 100 команд по 10 человек - это порядка 1000 удостоверений... им плохо не будет?!
Простейший и самый оперативный вариант - это обязать команды иметь при себе документы (права, паспорт, военный билет) и дать право капитану соперника их проверить.
В нынешнем положении есть пп. 10.7 и 10.8, но из них не ясно как капитаны могут проверить составы на предмет подстав.
Белый писал(а):Редко приглашается "левый" игрок, который может значительно усилить команду, делается это в основном при отсутствии своего состава и, как правило, по договорённости между капитанами.
Предлагаю это узаконить. Т.е. официально ввести понятие игрока-"варяга". Такой игрок (только один) может быть внесен в заявку на конкретный матч, если на игре присутствует менее 6 игроков из заявки команды.
При этом "варяг" должен покинуть площадку при появлении 6-го игрока (к примеру тот опаздывал), варяг не должен быть заявлен ни за одну из команд лиги.
Последний раз редактировалось Тёзка админа 27 апр 2010, 12:00, всего редактировалось 1 раз.
Тёзка админа писал(а):права, паспорт, военный билет
это имеет право требовать только сотрудники определенных служб. я бы вот, например, не полезла бы за документами, если мне кто нить предложил бы их показать.
koloboka писал(а):достаточно к названию каждой команды прикрепить *.pdf-ный файл, в котором будут фотки и описания игроков. если кому надо - взял и распечатал.
Это кто-то выше предлагал сдавать фотки вместе со взносами, а потом забрать у оргов удостоверения, и обязать их иметь на игре.
koloboka писал(а):это имеет право требовать только сотрудники определенных служб. я бы вот, например, не полезла бы за документами, если мне кто нить предложил бы их показать.
Ну, сторожа школ тоже не могут сдавать школьные залы непонятно кому, однако почти весь КВЛ играет в таких залах.
Просто вариант с документами наиболее простой, не требующий дополнительных телодвижений. Я помню, что админы говорили о том, что есть команды для которых сложно подготовить фотки.
Белый писал(а):команда, игравшая в Х2 и поставившая себе задачу выхода в СЛ добором 2-3-х игроков будет плестись к этому 2 года
Белый, где ты видел в предложенной мною схеме, что команда из Х2 попадает в более низкую лигу? Тем более, что уже в этом году в Харде и в Лайте было по 30-36 команд. А что будет на следующий год? А если их станет по 50?:o
Белый писал(а):перед сезоном почти все адекватно оценивают свои возможности
В корне не согласен! Новые команды не могут оценить свои возможности, пока не примут участие! Заявится такая команда в Хард, а с неё там в каждой игре скальпы снимать будут Думаю, что и в этом сезоне были команды, которые пожалели о том, что они не заявились лигой ниже(выше)
Устинович Игорь Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Нет ничего сложного, чтобы подготовить фотки - а кому сложно, я обещала помочь в начале сезона, в рамках разумного ))
А с паспортами - это уже перебор... Тогда придется в положение вносить список документов, удостоверяющих личность.. Потому что если не внесем, то обязательно найдется умник, который заявит, что в положении "дырка", и студенческий билет, к примеру, для удостоверения личности не подходит Прикрепленных файлов с фотками вполне достаточно, ИМХО )))
Джан А где ты увидел, что я говорю о более низкой группе??? Я говорю о том, что команде придётся пройти Х2 за год, а потом Х1 ещё год, тогда как сейчас достаточно 1 года.
Джан писал(а):Новые команды не могут оценить свои возможности
А вот с этим не согласен я, т.к. команда, извините, "с ни х.. фига" не заявляется, заявляется с подачи какого-нибудь знакомого, играющего в лиге, который и оценивает уровень и рекомендует куда заявиться. Есть, конечно, и те, которые лезут... смотрят на свою команду через лупу, но таких очень немного... И снова повторюсь, что после 1-го круга всё встаёт на свои места.
Для тех, кто не может оценить свои силы есть Хард-3. Так, что нечего тут огород городить. Тем более, что по ходу чемпионата претензий на схему проведения лиг Лайт-Хард не было. А хочешь играть 2 и более раз с сильным соперником, выходи в Супер.
Игорь писал(а):Может это было бы и интересно, но просто на просто не осуществимо.
Почему не осуществимо сыграть еще не сколько игр? Если финал то одну на своем поле одну на поле соперника к примеру.
Игорь писал(а):По схеме с финалом тоже можно ковырять в носу весь круг, занять четвертое место, а потом взять и всех дернуть. Как вам такой расклад???
Такой расклад я и предложила потому что считаю правильным когда четыре лучшие команды по итогам круга выявят между собой сильнейшего подойдя к этим играм с максимальным настроем, сильнейшим составом и т.д. Кстати город тоже так проводится.
На мой взгляд.....проведение чемпионата в хард и лайт лигах на сегодняшний момент идеально и соответствует принципам, которые заложены в Клубе:
Лайт - играют команды, укомплектованные в основном игроками уровня "любитель" и "варятся в своем котле" - т.е. выясняют, кто из них чемпион
Хард - играют команды, которые имеют спортивные амбициии и укомплектованны более подготовленными игроками с возможностью провышения в классе (выход в супер лигу).
Классность и уровень команд определяется Первым кругом и расставляет все команды в свои подгруппы, где они и решает каждая свои задачи.
Схема - идеальна.
В Супер лиге - не так все однозначно.
Я, на следующий год попробовал систему по которой играет "Город":
[b]ЮляИ[/b]
Такой расклад я и предложила потому что считаю правильным когда четыре лучшие команды по итогам круга выявят между собой сильнейшего подойдя к этим играм с максимальным настроем, сильнейшим составом и т.д. Кстати город тоже так проводится.
А сильнейшим ли? Многие по ходу жаловались на травмированность игроков и прочии житейские проблемы...
Кроме того есть ещё и временные рамки...
Последний раз редактировалось SPX 27 апр 2010, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
ЮляИ писал(а):Такой расклад я и предложила потому что считаю правильным когда четыре лучшие команды по итогам круга выявят между собой сильнейшего подойдя к этим играм с максимальным настроем, сильнейшим составом и т.д. Кстати город тоже так проводится.
Когда на кону стоят путевки в супер и команда на все игры собиралась, а по результатам финала - вылетела......не для Харда 1 - точно не подходит.
Более того для 10 команды Супера и 3 из 1 Харда можно устроить переигровку.
1. Электронные карточки с фото обязательно.
2. В Положение добавить пункт: обязать игроков иметь на играх любой документ подтверждающий их личность. (фото с карточки почти всегда хватит, но это исключит возможность сказать, что фотография старая или плохо получился, или просто похож сильно).
3. Ужесточить наказание за подставы: первая - техническое поражение, вторая - дисквалификация.
4. Игра незаявленного игрока возможна лишь по уведомлению команды (капитана) соперника и согласования между командами (капитанами) разово, о таком рекомендуется упоминать в отчетах об играх, чтобы команда выпустившая в составе такого игрока не взяла за правило договариваться с каждым соперником, а игрок соответственно не становился игроком основного состава без заявки.
4. Состав команды
либо: 14 человек для всех лиг и одна дозаявка в середине сезона не более 3 человек
либо: 12 человек и по одной дозаявке в течение каждой половины сезона не более 2 человек. (если произошла дозаявка 1 человека, то в текущей половине сезона больше дозаявки невозможны).
5. Систему игры в харде и лайте оставить такой же (1 круг и перераспределение команд внутри лиги по итогам круга)
6. Формировать Харды 1,2,3 и Лайты 1,2,3 по результатам прошедшего сезона, т.е. группы 1 и 2 по результатам сезона в 3 попадают вновь заявляющиеся в Лигу команды. Пример: (Хард 1 - три перешедших из Супера, середина Харда-1 нынешнего года и три призера ХЛ-2 нынешнего года; Хард 2 - три перешедших с последних мест ХЛ-1 нынешнего года, середина ХЛ-2, трое призеров ХЛ-3; Хард 3 - три команды с последних мест ХЛ-2, остальные ХЛ-3, свеже заявляющиеся в Хард лигу). Организаторам рекомендовать заявляться в Хард лигу первой четверке команд ЛЛ-1 или командам считающим свой уровень претендующим на борьбу за выход в Супер-Лигу, рекомендовать заявляться в ЛЛ-1 последней четверке ХЛ-3. (Согласно пункту 4.4. Положения).
По Положению:
Пункт 10.8.: изменить сроки подачи и рассмотрения претензии по составам с двух дней до 10. (На основе сроков рассмотрения в текущем сезоне прецедента по Ультре).
Пункт 12.4.: изменить сроки подачи протеста с одного дня до двух дней.
Пункт 12.6.: изменить сроки рассмотрения протеста организаторами с 7 дней до 10 (аналогично пункту 10.8.)
2 ЮляИ
Кроме вышеуказанных "против" финалов 4-х в лайтах и хардах добавлю еще:
преимущество своего зала это еще нормальное объяснение для Супер-лиги, но не для лиг, где команды сливают по пол партии проваливаясь в приеме и т.п.
тут не свой зал важнее а стабильность, а как раз она и проявляется всем сезоном, а не финальными забегами
(а еще с желаниями дозаявок в течении круга это вообще может стать для уровня лайт-хард финалами 4-х (8-ми) приглашенных легионеров)
Кузнецов писал(а):6. Формировать Харды 1,2,3 и Лайты 1,2,3 по результатам прошедшего сезона, т.е. группы 1 и 2 по результатам сезона в 3 попадают вновь заявляющиеся в Лигу команды. Пример: (Хард 1 - три перешедших из Супера, середина Харда-1 нынешнего года и три призера ХЛ-2 нынешнего года; Хард 2 - три перешедших с последних мест ХЛ-1 нынешнего года, середина ХЛ-2, трое призеров ХЛ-3; Хард 3 - три команды с последних мест ХЛ-2, остальные ХЛ-3, свеже заявляющиеся в Хард лигу). Организаторам рекомендовать заявляться в Хард лигу первой четверке команд ЛЛ-1 или командам считающим свой уровень претендующим на борьбу за выход в Супер-Лигу, рекомендовать заявляться в ЛЛ-1 последней четверке ХЛ-3. (Согласно пункту 4.4. Положения).
Смысла в данном делении нет...
Команды меняются, обновляются, появляются команды с большими амбициями и возможностями и будут тягомотничать с выходом в супер?
Сам по себе отборочный турнир весьма интересен и добавляет азарта.
Белый писал(а):команде придётся пройти Х2 за год, а потом Х1 ещё год, тогда как сейчас достаточно 1 года
А при чём здесь Х2 и Х1? Что-то я в первом круге таких лиг не видел Были Хард и Лайт, разделенные по территориальному принципу. Заявляйся в Хард, выходи по итогам первого круга в Х1, борись за выход в Супер, и будет тебе счастье Я и сейчас предлагаю ту же схему, но только с добавлением еще одной лиги для повышения мотивации для более слабых команд
Slava писал(а):Лайт - играют команды, укомплектованные в основном игроками уровня "любитель" и "варятся в своем котле" - т.е. выясняют, кто из них чемпион
В том-то и дело, что "вариться в своем котле" не очень-то и интересно, помимо "медалек" должна быть еще мотивация подняться выше! А заявляться в Хард, чтобы получить по башке от половины команд не очень-то хочется Нам, например, еще в середине первого круга, после того как стало понятно, что в Л1 мы не попадаем, уже стало всё равно Л2 или Л3. МОТИВАЦИЯ не та...
Последний раз редактировалось Джан 27 апр 2010, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
Устинович Игорь Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Vetka писал(а):Нет ничего сложного, чтобы подготовить фотки - а кому сложно, я обещала помочь в начале сезона, в рамках разумного
+1
тоже готова оказать посильную помощь.
как более упрощенный вариант карточек: сделать тему здесь / группу вконтакте, куда можно будет залить один раз фотографии либо одной большой коллажом (фотошопом, думаю, пользуются все), либо дцать фото каждого игрока персонально
? где они будут тягомотничать???
читаем внимательнее: схема розыгрыша харда остается прежней:
свежезаявившаяся команда с амбициями на супер-лигу играет 1 круг в ХЛ-3, занимает 1-е место и выходит в ХЛ-1, где за вторые полгода занимает 1-е место и дует в супер.
Итого: 1 год на прохождение харда, т.е. ничего не поменялось.
Предложена же схема формирования лиг на сезон, чтобы с первого круга все игры были интересны. (фактически замена изначального распределения по районам)
Исключение сможет составить лишь команда свеже заявившаяся, которая имеет амбиции на выход в супер, тогда ей первый круг будет легче, но такая команда наверное дай бог если одна появится.
Думаю, что и в этом сезоне были команды, которые пожалели о том, что они не заявились лигой ниже(выше)
Были Хард и Лайт, разделенные по территориальному принципу. Заявляйся в Хард, выходи по итогам первого круга в Х1, борись за выход в Супер, и будет тебе счастье 
Нам, например, еще в середине первого круга, после того как стало понятно, что в Л1 мы не попадаем, уже стало всё равно Л2 или Л3. МОТИВАЦИЯ не та... 
