Лига Хард А. Результаты игр. 1 круг

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
25.10.2019 (20:00)
К.Л.А.Н. - Вольт 2-3 (23-25, 25-12, 25-21, 21-25, 10-15)
Судья: Бабанина Александра Дмитриевна (5, 5)
Лучшие игроки: Борисов Игорь Сергеевич, Мостовой Максим Витальевич
Автор сообщения: Платковский Ю.Г.

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа С
26.10.2019 (14:50)
Металлострой - Беркут 3-2 (25-16, 23-25, 25-23, 21-25, 16-14)
Судья: Бойко Сергей Владимирович (5, 0)
Лучшие игроки: Аистов Владимир Алексеевич, Криночкина Александра Сергеевна
Автор сообщения: Кучеров Константин Анатольевич

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа В
25.10.2019 (20:00)
TotalLab+ - УЛЬЯНКА 2 3-1 (21-25, 25-23, 25-21, 34-32)
Судья: Люненко (Пирожков) А.Н. (0, 0)

УЛЬЯНКА 2: (протест) Опротестовываемый эпизод при счёте 2:1 по партиям и 27:28 в четвёртой.Игрок команды Ульянка 2, спасая отскочивший в сторону окна за боковой линией мяч на своей стороне площадки, запрыгнул на подоконник и чисто сыграл мяч, вернув его в​ площадку.Судья расценил это действие как ошибку: п.9.3.2 "УДАР ПРИ ПОДДЕРЖКЕ" - и засчитал очко команде ToyalLab+, счёт стал 28:28.Считаем, что в данном эпизоде судья нарушил трактовку Правил.Зал удовлетворяет требованиям п.13.2 Положения - свободное расстояние от границы площадки до боковых стен >0,5 м.Согласно п.9.3.2 Правил​ - УДАР ПРИ ПОДДЕРЖКЕ: игрок использует поддержку партнера по команде или любое устройство/предмет В ПРЕДЕЛАХ игрового поля, чтобы ударить по мячу.В данном случае, углубленный в стену подоконник находится за пределами игрового поля. Игровое поле - это игровая площадка+свободная зона (п.1 Правил).Дополнительно, в Книге Прецедентов судейства 2018 случай №3.5 разъясняет, что "...Игроку РАЗРЕШЕНО играть с мячом ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОБОДНОЙ ЗОНЫ на своей стороне и даже ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОДДЕРЖКУ, чтобы ударить по мячу..."Таким образом, игрок сохранил мяч в игре и сыграл правильно, розыгрыш должен был быть продолжен.__________________________________________________________________________________________________
Автор сообщения: Мартыш Евгений

[AlexAga]

Лига Хард А, Группа В25.10.2019 (20:00)TotalLab+ - УЛЬЯНКА 2 3-1 (21-25, 25-23, 25-21, 34-32)Судья: Люненко (Пирожков) А.Н. (0, 0)УЛЬЯНКА 2: (протест) Опротестовываемый эпизод при счёте 2:1 по партиям и 27:28 в четвёртой.Игрок команды Ульянка 2, спасая отскочивший в сторону окна за боковой линией мяч на своей стороне площадки, запрыгнул на подоконник и чисто сыграл мяч, вернув его в​ площадку.Судья расценил это действие как ошибку: п.9.3.2 "УДАР ПРИ ПОДДЕРЖКЕ" - и засчитал очко команде ToyalLab+, счёт стал 28:28.Считаем, что в данном эпизоде судья нарушил трактовку Правил.Зал удовлетворяет требованиям п.13.2 Положения - свободное расстояние от границы площадки до боковых стен >0,5 м.Согласно п.9.3.2 Правил​ - УДАР ПРИ ПОДДЕРЖКЕ: игрок использует поддержку партнера по команде или любое устройство/предмет В ПРЕДЕЛАХ игрового поля, чтобы ударить по мячу.В данном случае, углубленный в стену подоконник находится за пределами игрового поля. Игровое поле - это игровая площадка+свободная зона (п.1 Правил).Дополнительно, в Книге Прецедентов судейства 2018 случай №3.5 разъясняет, что "...Игроку РАЗРЕШЕНО играть с мячом ЗА ПРЕДЕЛАМИ СВОБОДНОЙ ЗОНЫ на своей стороне и даже ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПОДДЕРЖКУ, чтобы ударить по мячу..."Таким образом, игрок сохранил мяч в игре и сыграл правильно, розыгрыш должен был быть продолжен.__________________________________________________________________________________________________Автор сообщения: Мартыш Евгений

Интересный случай, который нужно разобрать.
В положении соревнований описано минимальное обязательное свободное расстояние от боковых линий до стен 0,5м.
Про размеры свободной зоны в маленьких залах ничего не сказано. А значит надо ориентироваться на то, что указано в правилах волейбола.
По правилам свободная зона 3 метра от боковых линий (на больших турнирах 5 метров). Но в школьных залах понятное дело такого расстояния нет. Соответственно всё расстояние от боковой линии до окна - свободная зона (если только вы не играли в большом зале, и подоконник не был за пределами 3х метров от боковой линии). А значит все, что в пределах 3х метров используется для удара при поддержке, запрещено.
И понятное дело, что приходится нарушать, и скамейки запасных стоят в свободной зоне, но от этого никуда не деться.
В части залов есть шведские стенки. И пытаясь достать уходящий мяч, можно взлететь по шведской стенке на очень большую высоту. Такой эпизод думаю вызвал бы меньше вопросов, когда был бы оценен судьей, как ошибка, нежели чем прыжок на подоконник. Но по сути это то же самое.

Соответственно единственный вопрос: подоконник в пределах 3х метров или за пределами 3х метров.

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа В
26.10.2019 (19:50)
АО "Концерн" НПО"Аврора" (м) - Ст.Петергоф 3-0 (25-16, 25-12, 25-15)
Судья: Дарбинян Сергей Сергеевич (5, 5)
Автор сообщения: Волов Андрей Николаевич

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа В
27.10.2019 (18:00)
Красносельская ОПГ - Армада 3-2 (25-21, 16-25, 25-16, 16-25, 15-12)
Судья: Павлова София (5, 5)
Лучшие игроки: Сойту Валерий Эдуардович, Гуляев Андрей Вячеславович
Автор сообщения: Зайцев Роман Александрович

[М.СЫРКИН]

Саша, ты не совсем прав. Смуров, если посчитает необходимым, напишет, что я ему отвечал по этому вопросу)))

[XAHTEP39]

AlexAga , конечно , зал типовой школьный , поэтому от боковой линии до стены <3 м (~1,5 м). Но свободное игровое пространство должно быть свободно от любых препятствий (п.1.1 Правил) (кроме стоек, поддерживающих сетку, и вышки судьи) . А раз присутствует препятствие (скамейка, подоконник...) , то это уже не свободная зона, а "за пределами свободной зоны".

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа С
27.10.2019 (17:50)
Форт - Триумф 3-2 (24-26, 19-25, 25-22, 25-20, 16-14)
Лучшие игроки: Елисеев Игорь , Каракин Дмитрий Владимирович
Автор сообщения: Егоров Максим Сергеевич

[AlexAga]

AlexAga , конечно , зал типовой школьный , поэтому от боковой линии до стены <3 м (~1,5 м). Но свободное игровое пространство должно быть свободно от любых препятствий (п.1.1 Правил) (кроме стоек, поддерживающих сетку, и вышки судьи) . А раз присутствует препятствие (скамейка, подоконник...) , то это уже не свободная зона, а "за пределами свободной зоны".

Если где-то в правилах прописано, что нахождение постороннего предмета в свободной зоне автоматически уменьшает ее, просьба скинуть ссылку на данный документ(возможно я что-то не досмотрел). И если уменьшает, то симметрично с обеих сторон, или с одной? )
По правилам мы вообще тогда не должны играть в школьных залах. Но раз уж играем, то приходится подстраиваться. Изначально я был за то, чтобы не считать данный эпизод ошибочным именно по духу игры, но попытавшись утрировать, представил, что раз свободная зона уменьшается до места, где ничего не мешает, то тогда выходит, что и вышку судьи можно использовать для поддержки, чего при нормальных условиях делать нельзя. И 2 болельщика могут встать за эти 0,5 метра, и игрока как в регби вверх на руках на высоту поднимать, чтобы он поверх блока снимался (вдруг команда из цирка заявится). Или на шведскую стенку залезать, и ждать там паса итд.

Но если сделают что-то подобное, вы будете так же доказывать, что это разрешено, ведь это за пределами свободной зоны?
Я думаю нет.
23.2.3 1ый судья имеет право решать любые вопросы, касающиеся
игры, включая те, которые не предусмотрены в Правилах.
Данная ситуация не описана в положении турнира и правилах(уменьшать или нет свободную зону, если в ней стоят постороние предметы, или она меньше требуемой), а значит судья принял решение по своему усмотрению.
Как по мне, в этой ситуации нужно понимать, создал ли данный эпизод преимущество для команды, которая его совершила, и соответствует ли он духу игры.

Добавлено спустя 19 минут 52 секунды:

AlexAga , конечно , зал типовой школьный , поэтому от боковой линии до стены <3 м (~1,5 м). Но свободное игровое пространство должно быть свободно от любых препятствий (п.1.1 Правил) (кроме стоек, поддерживающих сетку, и вышки судьи) . А раз присутствует препятствие (скамейка, подоконник...) , то это уже не свободная зона, а "за пределами свободной зоны".

И если уж цитировать пункты правил, то не нужно вырывать из контекста отдельные фразы и путать понятия.

1.1
Игровая площадка представляет собой прямоугольник размерами 18 х 9 м, окруженный со всех сторон свободной зоной шириной минимум 3 метра.

Свободным игровым пространством является пространство над игровым полем, которое свободно от любых препятствий. Минимальная высота свободного игрового пространства над игровым полем с оставляет 7 м от игровой поверхности.

Свободная зона и свободное игровое пространство - это два отдельных понятия.

[М.СЫРКИН]

Саша! Не убедил)))

[Dimka]

Уважаемые капитаны!

В неоднозначных для нас ситуациях по судейству мы обращаемся к Сыркину Михаилу Лазоревичу (Председатель спортивно-технической комиссии ФВ, Судья ВК и пр., и пр.) , который любезно взял на себя труд консультировать нашу лигу и комментировать на форуме тему судейства.
Спасибо ему за это огроимное.
Принимаемые нами решения базируются на основе его заключения.

В процессе консультаций было принято несколько определяющих тезисов.
По Положению:
13.2. Игровой зал должен отвечать следующим требованиям: высота потолка не менее 5,5 метров; свободное расстояние от границы площадки до боковых стен – не менее 0,5 метра; свободное расстояние от площадки до торцевых стен – не менее 1,5 метров. (Требования составлены на основе размерностей школьных залов).
Соответственно, все, что ближе указанных размерений должно быть свободно от посторонних предметов (исключение - судейская вышка). Использование чего-либо (поддержки) в этой зоне недопустимо и является ошибкой.
Дальнейшее расширение свободной зоны до указанной в Правилах определяется отсутствием\наличием НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫХ предметов (стен, окон, подоконников, шведких стенок, скамеек и т.п., всего, что по тем или иным причинам не возможно на данный момент переместить куда-либо за свободную зону, указанную в Правилах) Неперемещаемые предметы признаются "трибунами", находящимися за свободной зоной и могут быть использованы в игровой ситуации.

Решение по протесту
25.10.2019 ToyalLab+ : Ульянка 2

Признать принятое в критический момент игры судейское решение ошибочным.
Назначить переигровку
13.12 20:00 ToyalLab+ : Ульянка 2 со счета 27:28 в четвертой партии. (возможен перенос на другую дату)

В случае технической невозможности сыграть в зале ToyalLab+, назначить переигровку в зал Ульянка 2, приняв результаты первых трех партий и начав игру с четвертой (четвертая переигрывается польностью).

[AlexAga]

Уважаемые капитаны!

В неоднозначных для нас ситуациях по судейству мы обращаемся к Сыркину Михаилу Лазоревичу (Председатель спортивно-технической комиссии ФВ, Судья ВК и пр., и пр.) , который любезно взял на себя труд консультировать нашу лигу и комментировать на форуме тему судейства.
Спасибо ему за это огроимное.
Принимаемые нами решения базируются на основе его заключения.

В процессе консультаций было принято несколько определяющих тезисов.
По Положению:
13.2. Игровой зал должен отвечать следующим требованиям: высота потолка не менее 5,5 метров; свободное расстояние от границы площадки до боковых стен – не менее 0,5 метра; свободное расстояние от площадки до торцевых стен – не менее 1,5 метров. (Требования составлены на основе размерностей школьных залов).
Соответственно, все, что ближе указанных размерений должно быть свободно от посторонних предметов (исключение - судейская вышка). Использование чего-либо (поддержки) в этой зоне недопустимо и является ошибкой.
Дальнейшее расширение свободной зоны до указанной в Правилах определяется отсутствием\наличием НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫХ предметов (стен, окон, подоконников, шведких стенок и т.п.) Неперемещаемые предметы признаются "трибунами", находящимися за свободной зоной и могут быть использованы в игровой ситуации.

Решение по протесту
25.10.2019 ToyalLab+ : Ульянка 2

Признать принятое в критический момент игры судейское решение ошибочным.
Назначить переигровку
13.12 20:00 ToyalLab+ : Ульянка 2 со счета 27:28 в четвертой партии. (возможен перенос на другую дату)

В случае технической невозможности сыграть в зале ToyalLab+, назначить переигровку в зал Ульянка 2, приняв результаты первых трех партий и начав игру с четвертой (четвертая переигрывается польностью).

Тоже решение, раз есть человек который может быть окончательным вердиктом.
Соответственно исходя из дополнений к положению скамейка запасных становится элементом "перемещаемым", и ее использование становится ошибочным. Хотя по логике того, о чем мы говорим и по мысли Михаила Лазаревича, скамейка так же должна стоять за свободной зоной, и ограничивать ее. Надо к исключению - судейской вышке добавить тогда и скамейки запасных.
Тогда из описанных мной вариантов нарушений уходят все, кроме человека залезшего на шведскую стенку и ожидающего пас. Но такой акробат вряд ли появится, поэтому добавляем скамейку запасных в исключения, и вопросов быть не должно

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
26.10.2019 (18:55)
Сертолово - ВК КОСМОС 3-0 (25-17, 25-18, 25-23)
Судья: Ярыгин Антон Сергеевич (0, 0)
Лучшие игроки: Халаджиев Станислав Павлович, Богомолов Иван Сергеевич
Автор сообщения: Халаджиев Станислав

[М.СЫРКИН]

Скамейки, не могут быть объявленными "перемещаемыми", т.к. их нельзя перемещать, они должны быть только на тех местах, которые предназначены для них. Так же, например, как и столик секретаря. его стул. Так что априори предполагается (следует считать), что св. зона заканчивается по боковым линиям перед скамейками, причем за 20 см, чтобы ступни сидящих на скамейке не находились в св. зоне. Со скамеек для запасных играть мяч МОЖНО. Как и со стола секретаря. Саша! Не умничай. Это все обсуждалось на городской федерации, когда правила разрешили возвращать мяч из-за свободной зона на своей стороне. Вот тогда и стали запрыгивать и на судейский стол, и на трибуны, и на подоконники, и на шв. стенку))), к примеру.

[Dimka]

Корректировка:
Дальнейшее расширение свободной зоны до указанной в Правилах определяется отсутствием\наличием НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫХ предметов (стен, окон, подоконников, шведких стенок, скамеек и т.п., всего, что по тем или иным причинам невозможно на данный момент переместить куда-либо за свободную зону, указанную в Правилах) Неперемещаемые предметы признаются "трибунами", находящимися за свободной зоной и могут быть использованы в игровой ситуации.

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа С
29.10.2019 (19:25)
ВК "Флагман" - Неудержимые 0-3 (15-25, 24-26, 23-25)
Судья: Михайличенко Сергей Валерьевич (4, 4)
Лучшие игроки: Арефьев Александр Юрьевич, Блинов Фёдор
Автор сообщения: Удовиков А.С.

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа С
29.10.2019 (20:50)
Беркут - Меридиан 3-0 (25-22, 25-18, 25-23)
Лучшие игроки: Абдухаликов Ордаш Магомедрасулович, Литвинов Михаил
Автор сообщения: алехин евгений сергеевич

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
30.10.2019 (19:00)
ВМЕДА - ВК КОСМОС 3-1 (25-21, 23-25, 25-17, 25-22)
Судья: [не указан] (5, 5)
Лучшие игроки: Пономаренко Дмитрий Сергеевич, Богомолов Иван Сергеевич
Автор сообщения: Кожин Антон Вадимович

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
31.10.2019 (19:45)
Союз - Офис 812 (ЭЗТАБ) 3-0 (25-20, 25-16, 31-29)
Судья: Падчин Алексей Николаевич (5, 5)
Лучшие игроки: Савекин Сергей , Коваленко Роман Сергеевич
Автор сообщения: Дмитрий Шишкин

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа В
31.10.2019 (21:00)
Рубин - Армада 2-3 (25-15, 25-19, 22-25, 22-25, 15-17)
Судья: Бабкин Сергей Александрович (5, 5)
Лучшие игроки: Богачук Александр Андреевич, Ккнязев Ввладимир Сергеевич
Автор сообщения: Кузнецов Александр Робертович

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа С
02.11.2019 (17:55)
Daddy can (Невские Звезды) - Триумф 3-2 (19-25, 25-21, 25-21, 21-25, 15-10)
Судья: Гавриленко Юрий Николаевич (5, 5)
Лучшие игроки: Сычев Александр Евгеньевич, Каракин Дмитрий Владимирович
Автор сообщения: Гавриленко И.Ю.

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
01.11.2019 (20:00)
К.Л.А.Н. - ПРИМОРЕЦ 3-2 (23-25, 25-20, 25-21, 22-25, 15-12)
Автор сообщения: Платковский Ю.Г

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа В
03.11.2019 (10:30)
ВКА им. А.Ф. МОЖАЙСКОГО - TotalLab+ 2-3 (19-25, 17-25, 26-24, 25-23, 11-15)
Судья: [не указан] (5, 5)
Лучшие игроки: Поляков Борис Викторович, Люненко Артур Николаевич
Автор сообщения: Пасынков Артём Александрович

[БОТ форума]

Лига Хард А, Группа А
02.11.2019 (18:55)
Сертолово - Ю-ПИТЕР 2-3 (25-20, 21-25, 10-25, 25-17, 12-15)
Судья: Ярыгин Антон Сергеевич (0, 0)
Лучшие игроки: Лисицин Дмитрий Владиславович, Григорьев Антон Михайлович
Автор сообщения: Халаджиев