Извините, Алексей, конечно 306 команд в КВЛ СПб. Просчитался, именно по Вашей лиге, во всех остальных по три группы, в Вашей четыре. И лигу "40+" упустил - моя оплошность. Однако, это не сильно меняет картину, так как, в Москве остановили чемпионат на три недели раньше, а для волейболистов-Ветеранов существует свой календарь соревнований. То, что решение организаторами принято и чемпионат объявлен завершенным, надо принимать как данность, наверное, это правильно. Но разговор был о том, что решение это было поспешным и часть команд, хороших, крепких, имеющих отчетливые перспективы по переходу в высшие лиги, незаслуженно пострадали. В Москве положение с чемпионатом сложилось именно таким образом потому, что организаторы перед тем, как объявлять какое-то решение, общаются с капитанами команд. Так-то, прекратить чемпионат гораздо проще - в столице не забалуешь, власть рядом, контроль жестче. У нас предварительного контакта не произошло, к сожалению. Всем - Добра, Мира и Волейбола побольше!
Лерыч писал(а):Все бы ничего, но вы сами создали сейчас очень интересный прецедент с переходом команды из женской лиги B «DRIVE-Центр» в женскую лигу A, ввиду явного превосходства команды. Тогда напрашивается вопрос чем хуже «Аврора» из Хард-А?
Рассмотрим вводные, которые абсолютно одинаковы у обеих команд: Лучший результат первого круга по очкам(Наравне с Петербурггаз-2, который был обыгран 3-0 во втором круге) 5 игр - 5 побед во втором круге Соотношение партий - 15.00 Полуфинал кубка
Так почему тогда «Аврора» не заслуживает получить wild-card в Суперлигу, как его получила команда “DRIVE-Центр» в Женскую Лигу А? Или отменяйте переход в женской лиге или добавляйте «Аврору» в Суперлигу ввиду полной идентичности показателей.
Спасибо.
Добавлено спустя 40 минут 57 секунд: Предвосхищая ответ, что «от нескольких команд Женской Лиги B1 поступило предложение о переводе команды «DRIVE-Центр» в лигу А из-за явного превосходства». Можно ли тогда это понимать так, что капитан команды «Аврора» сейчас позвонит 2-3 капитанам Хард-А, те скажут, что тоже считают справедливым отправить «Аврору» в Суперлигу и это произойдёт?
Я обеими руками ЗА перевод Политеха, Авроры и Петгаза в супер. Раз уж медальки и кубки просто так раздаёте, пускай эти команды перейдут в лигу выше. Они это заслужили своей игрой.
Альтернативное решение. Сейчас в Суперлиге 12 команд. Добавьте туда 4 команды из Хард-А: «Политех», «Петербурггаз-2», «Забей» и «Аврора». По факту именно эти команды и вели бы борьбу за выход. Получится 16 команд. Делим на 2 группы по 8 команд, исходя из их посевов. Посев определяется местом в прошлом году. Так, например, разводим по разным группам «Газпром» и «Лидер» и т.д. После первого круга формируем ещё две восьмерки. Верхняя - которая будет бороться за медали, нижняя - бороться за выживание. В результате вылетят так же 4 команды. В результате получим очень конкурентный и яркий чемпионат с интригой до последних туров.
Добавлено спустя 2 часа 7 минут 43 секунды: Капитан «Авроры» Сообщил, что уже сейчас готов заручиться поддержкой, как минимум, 5, а то и в два раза больше команд, которые так же выступят за то, что команду необходимо отправить в Суперлигу по примеру «DRIVE-Центр».
Snaiper писал(а):По петгазу очень спорно...)) А политех просто больше игр сыграл... как минимум 6 команд вели борьбу тогда за супер. К Авроре вопросов нет
Дим, к сожалению, организаторов это не волнует, больше игр или меньше)) Награждают по факту))
Дело не в поддержке команд Суперлиги Драйв центр с высокой долей вероятности в лиге а были бы первые, будь они в лиге а И наличие их в лиге б не делало никакой пользы ни им ни соперникам Так что тут поддержу организаторов Валера, не надо выделять Аврору из общей массы. Не только по отношению к вам решение несправедливо и бороться с ним надо коллективно, а не выгораживая свою команду (что кстати Андрюха и не делает, в отличии от тебя)
Аврору никто не выгораживает. Просто привёл факты, что DRIVE-Центр, который отправили на повышение, имеет идентичные с Авророй показатели. Я уверен, что и Аврора бы с большой долей вероятности выиграла бы эту группу.
Тут многие говорят об ЛВЛ, у них перед сезоном отличная система. Чтобы повыситься в классе, устраивают мини-турнир. Одним днём, сетка до двух поражений, из трёх партий. Условно, играют 3 команды из Суперлиги, которые сейчас на последних местах и 5 команд из Харда. Можно даже больше команд из Харда, просто команды с самым маленьким посевом сыграют на игру больше. Турнир перед сезоном за путевки в Суперлигу. За один день решим все вопросы.
Это, как самое адекватное решение для организаторов. Деньги на аренду зала и проведение турнира скидывают команды, которые хотят повыситься в классе или будут складываться из взносов этого года, если там что-то остаётся. Не имеет значения, те кто хотят повыситься - точно заплатят условно по 2000 с команды ради повышения в Суперлигу.
Но все равно, хотелось бы понять почему DRIVE-Центр повысили в классе, а Аврору тогда нет. Повышаем Аврору напрямую и устраиваем мини-турнир одним днём за 2 путевки в Суперлигу.
Валер, ещё раз Прочитай своё первое и последнее предложение)
Иван Ранцев
Добавлено спустя 41 минуту 24 секунды: И к тому же, твоё предложение о турнире. Командам Суперлиги расклад, предложенный организаторами, явно нравится больше, остаться в супре и ничего не играть и ничего доп не платить против отдать денег, играть неподготовленными турнир и ещё и вылет возможно. Ну так себе альтернатива
Все понимают, капитан ваш в том числе, что вы были бы в тройке в этом году в Харде, но первые? Вы не играли с другими главными претендентами на первое место (петгаз сюда не входит, можешь не приводить в пример). Поражение нам (а оно не станет сюрпризом ни для кого, не отрицай) и мы вас уже обходим в борьбе за первое место А вот проиграй драйв центр кому-то даже партию, это прям шок бы был для меня.
Ваня, а почему Петгаз сюда не входит?) Потому что Вы его обыграли?) Сейчас оперировать аргументами «если бы» точно не с руки) Just facts: АО «Концерн» НПО»Аврора» (м) - Забей (13 район) 3:1 (22:25, 25:18, 25:15, 25:21)
У Андрея был настрой на 30 очков в этом круге. В чем удивление, связанное в сравнении с «DRIVE-Центр»? То что они отдают мало очков в партиях? Так «Аврора» тоже неплохо тут себя показала: 14 Петгазу 15 Студентам 11 Союзу 16 Металлострою 16 Ульянке
И, статистика врать не будет, что у женщин форы всегда гораздо больше, а тоталы в матчах меньше, чем у мужчин. Хотелось бы услышать от организаторов почему конкретно «DRIVE-Центр» пошёл на повышение, а «Аврора», имеющая те же вводные нет? Не потому ли что «мечты сбываются»? Тогда очевидно почему исключение было сделано только ради одной команды. Необходимо по этому же принципу расширить суперлигу!
Не вижу смысла больше обсуждать Подними ещё историю последних 10 лет и сделай выводы из этого что вы сильнее всех Хорошо, что капитан у вас адекватно воспринимает реальность Был бы рад если бы вы набрали 30 очков, но ты все свои сообщения занимаешься тем самым «если бы» и просишь их учитывать
Самое глупое, что мы с Андреем прорабатываем один вариант справедливости, а ты суёшь палки в колеса, пытаясь отрицать то, что всем очевидно, непонятно с какой целью
Я думаю организаторы не настолько глупые чтоб позволить твоим аргументам продавить своё решение И прекрасно понимают что давать слабину в данном вопросе нельзя
Ваня, да что я отрицаю? Где я говорю категориями «если бы»? Заметь, это ты сказал, что вот вы могли нам проиграть и т.п. Я говорю конкретно по той ситуации и результатам, что уже были в этом сезоне.
Любое решение, которое примут организаторы окажется для кого-то несправедливым. Но должно быть понимание, что в этой ситуации всех ставят в равное положение. Если бы было сказано, что все остаются в своих лигах, этой дискуссии бы не было. Но тут появляются исключения, а они уже формируют опасные прецеденты. Отправив «DRIVE-Центр» в Высшую лигу они его создали. И теперь «Аврора», которая имеет такие же показатели один-в-один абсолютно справедливо может спросить почему они не получили повышение в классе?
Палки в колёса не вставляю, просто хочу получить ответ от организаторов о данной ситуации.
Лерыч писал(а):Все бы ничего, но вы сами создали сейчас очень интересный прецедент с переходом команды из женской лиги B «DRIVE-Центр» в женскую лигу A, ввиду явного превосходства команды. Тогда напрашивается вопрос чем хуже «Аврора» из Хард-А?
Я отвечу: Неявным превосходством команды, которое измеряется не текущим положением команды в турнирной таблице
Почему ты не относишь к фаворитам команду Сертолово? Потому что когда хочешь, смотришь не тупо в цифры, а еще и адекватно их оцениваешь
Лерыч писал(а):...
Любое решение, которое примут организаторы окажется для кого-то несправедливым. Но должно быть понимание, что в этой ситуации всех ставят в равное положение ...
Организаторы в принципе приняли решение, ставящее всех в неравное положение в зависимости от количества игр и соперников.
Иван Ранцев
Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд: внесу поправочку, не только текущим
air9 писал(а):
Лерыч писал(а):Все бы ничего, но вы сами создали сейчас очень интересный прецедент с переходом команды из женской лиги B «DRIVE-Центр» в женскую лигу A, ввиду явного превосходства команды. Тогда напрашивается вопрос чем хуже «Аврора» из Хард-А?
Я отвечу: Неявным превосходством команды, которое измеряется не текущим*** положением команды в турнирной таблице
Почему я не отношу Сертолово к фаворитам? Потому что это мое мнение, субъективное. Ребята идут на втором месте по потерянным очкам и тоже имеют право задавать вопросы. Так же как и я сейчас задаю вопросы.
Именно субъективизмом ты сейчас и занялся и организаторы тоже. Для меня тоже очевидно, что 13 район должен играть в Суперлиге, но это мое субъективное мнение. Если сейчас придут игроки Сертолово, их жены, дети и начнут говорить, что они лучшие и достойны выхода в Суперлигу, я спорить не буду. Это их личное мнение и, тем более, у них есть формальные основания требовать выхода в Суперлигу.
Мог ли «DRIVE-Центр» проиграть партию, как ты спрашивал? Легко. И матч тоже легко. Привет тебе от Сборной Испании по волейболу на Евро в России, от Лестера и ещё много кого, когда записных фаворитов обходили. Тем более, «13 району» и «Авроре» как одним из главных адептов раздолбайского волейбола не стоит далеко ходить, когда отдавались матчи соперникам гораздо слабее.
Организаторы на то и организаторы, чтобы не заниматься фаворитизмом и устраивать равные условия для всех. Если все остаются в своих лигах - значит все остаются, без исключений И я тебе уже сказал, мне больше всего нравится вариант, который ты изначально предложил, с 16 командами в Суперлиге.
Добавлено спустя 28 минут 27 секунд: Смотри, я тебе приведу очень интересную аналогию. Для меня лучший игрок в Хард-А это ты. Открываю рейтинг игроков, а там ты на 40-м месте. Но если меня спросят кто, я отвечу - Ранцев Иван. А статистика утверждает, что лучший игрок это Фёдор Блинов, чьих заслуг я нисколько не умаляю. Но есть определенные правила, которые регламентируют эту награду. А теперь представим, что у вас с ним равное число номинаций, но решаю кто победит я, а награда всего одна. И я говорю - Ранцев Иван. А почему меня спросят? Мы ведь сыграли одинаковое число игр, наши команды в лидерах, почему он, а не я? Потому что я организатор и я так решил. Вот именно от таких аналогий организаторы должны бежать. Вы установили правила, делайте их едиными для всех, без исключений
Я эту ситуацию в отношении драйв центра, воспринимаю как изменение формата лиги А, тоже, что организаторы пообещали сделать и в отношении суперлиги Так что ждём
Лерыч писал(а):Альтернативное решение. Сейчас в Суперлиге 12 команд. Добавьте туда 4 команды из Хард-А: «Политех», «Петербурггаз-2», «Забей» и «Аврора». По факту именно эти команды и вели бы борьбу за выход. Получится 16 команд. Делим на 2 группы по 8 команд, исходя из их посевов. Посев определяется местом в прошлом году. Так, например, разводим по разным группам «Газпром» и «Лидер» и т.д. После первого круга формируем ещё две восьмерки. Верхняя - которая будет бороться за медали, нижняя - бороться за выживание. В результате вылетят так же 4 команды. В результате получим очень конкурентный и яркий чемпионат с интригой до последних туров.
Забей (не Петгаз, они по потерянным очкам уступают!), Аврора и Политех - в Супер Тайфун, Эзтаб и Петергоф - в Хард Если не устраивает - расширение супера до 16 команд: все оставшиеся + первая четвёрка из Хард А-1. Иных СПРАВЕДЛИВЫХ решений не придумать! Нынешняя система города дебильная, не стоит её внедрять в КВЛ, но можно доработать - первый круг всё же лучше сыграть каждый с каждым - 15 игр, а уже потом разбивать на 2 восьмёрки - ещё 7 игр - 22 игры (вроде укладываемся в ограничение). Ну а далее - победитель кубка с победителем регулярки, вот и всё.
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
dekan писал(а):Забей (не Петгаз, они по потерянным очкам уступают!), Аврора и Политех - в Супер Тайфун, Эзтаб и Петергоф - в Хард Если не устраивает - расширение супера до 16 команд: все оставшиеся + первая четвёрка из Хард А-1. Иных СПРАВЕДЛИВЫХ решений не придумать! Нынешняя система города дебильная, не стоит её внедрять в КВЛ, но можно доработать - первый круг всё же лучше сыграть каждый с каждым - 15 игр, а уже потом разбивать на 2 восьмёрки - ещё 7 игр - 22 игры (вроде укладываемся в ограничение). Ну а далее - победитель кубка с победителем регулярки, вот и всё.
Я вижу у Петгаза 11 очков, у забей - 10. Понятно, что у команды Ранцева на 2 игры меньше, но таблица есть таблица. По такой логике мы в третьей группе тоже на призовые выйдем, но разве это правильно?
dekan писал(а):Забей (не Петгаз, они по потерянным очкам уступают!), Аврора и Политех - в Супер Тайфун, Эзтаб и Петергоф - в Хард Если не устраивает - расширение супера до 16 команд: все оставшиеся + первая четвёрка из Хард А-1. Иных СПРАВЕДЛИВЫХ решений не придумать! Нынешняя система города дебильная, не стоит её внедрять в КВЛ, но можно доработать - первый круг всё же лучше сыграть каждый с каждым - 15 игр, а уже потом разбивать на 2 восьмёрки - ещё 7 игр - 22 игры (вроде укладываемся в ограничение). Ну а далее - победитель кубка с победителем регулярки, вот и всё.
Я вижу у Петгаза 11 очков, у забей - 10. Понятно, что у команды Ранцева на 2 игры меньше, но таблица есть таблица. По такой логике мы в третьей группе тоже на призовые выйдем, но разве это правильно?
Всё очень сложно, если так смотреть, то никакой логики до завершения всех игр быть вообще не может . Целиком и полностью вина организаторов, именно их бездействие и лояльное отношение в столь сложный период привело к тому, что полугодовой труд игроков оказался в такой ситуации! Все остановленные чемпионаты имели в турнирных таблицах одинаковое количество игр и тут можно хоть как-то трезво смотреть на турнирную таблицу, а здесь вообще бардак - у одник 4 игры, у других 8, одни выше с поражениями, другие ниже с победами. Нужно было ещё в феврале начинать хоть что-то делать, а не в конце мая пытаться между собой стравить команды. Переход из Харда в Супер и из лиги В в лигу А, это самые значимые переходы сезона, стоит к ним отнестись справедливо и идти к ним на встречу.
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =) Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
"17.05 командам Супер лиги разосланы письма с просьбой высказаться по структуре Супер лиги. Жду ответы... Результаты опроса оглашу" - именно это имелось в виду, я полагаю
И все-таки очень обидно, что наш чемпионат было решено прекратить. Да простит меня питерское сообщество за отсыл в сторону московской лиги, но при более жестких ограничениях в столице, ЛВЛ все-таки оставило участникам возможность завершить турнир http://www.volleymsk.ru/main/o_vozobnov ... 0192020_g/ Да, первый этап, планируемый на 1-30 июня опять под вопросом (в Москве режим изоляции официально продлили до 14.06), но за второй этап (сентябрь-октябрь) чемпионат уж всяко закончат. И не опасаются возможных накладок с будущим сезоном 2020-2021гг, не говоря уже об отсутствии и дисциплинированности команд, миграций игроков и обновления составов. Да и то, кто в этом году дальше границ российских денется? Перефразирую: "Ну почему, то, что москвичу - хорошо, питерцу - смерть?"
Какое-то однобокое рассуждение с акцентом на Москву. 1. Еще ничего не доиграли, и откуда мнение, что все будет легко и просто??? Как и говорилось - нет понимания, когда снимут карантин и в каком виде. А народ строил планы, что с 1 июня все начнут доигрывать. И что теперь скажут эти горе провидцы? 2. Почему на московскую лигу смотрим, а на кучу других турниров, которые решено было не продолжать - нет??? С таким же успехом надо запретить продажу кухонных ножей, указывая на то, что его кто-то использовал как орудие преступления. Возьмите 10 турниров (любительские лиги в крупных городах, чемпионаты и первенства города и России. И тогда уже сравнение будет не в пользу Москвы. А раз так - то может это не столица - молодцы? А наоборот - наши организаторы хорошо оценивают ситуацию, ориентируясь на обстоятельства и общие тенденции, а Москва бездумно поступает? И из этой идеи не выйдет ничего хорошего.
Честно - я не имею никакого отношения к организаторам, но постоянные тычки в их сторону по поводу того, что им на все плевать... вы серьезно??? Вот кто это пишет, о чем вообще думает? Для организаторов вообще не проблема написать что продолжаем чемпионат, и разгребайте все сами как хотите. Это у команд будут проблемы, а не у организаторов. А орги понимая всю сложность происходящего сначала хотели дать скидки на следующий сезон - это действие им прямой убыток!!! Тот кто говорил, что так они зажимают призы... хоть на метр вперед своего возмущения посмотрите, там реальность, а не то, что вы себе придумали. Так вот в Москве так и поступили плюнули на все команды, и сказали разгребайте как хотите, мы чемпионат продолжаем, чтобы честно отработать заплаченные деньги. Хотя по сути все автоматизировано, и работа минимальна. Ладно, я думаю фанатам общества "доиграть любой ценой" мои слова бесполезны, а остальные и так все понимают.
. 
