Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

    Windows Chrome

Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 13 авг 2019, 22:22

1. Организационный взнос

В этом году орг. взнос составит 12000 р.
Для частных лиц будет открыта возможность оплаты через он-лайн кассу.
Для юридических - все по-прежнему. Выписываем счета по сообщаемым реквизитам.

Увеличение взноса с 11 до 12 т.р. мотивировано существенным подорожанием за последние три года наградной продукции (медали, кубки, мячи...).
Сюда же включена комиссия он-лайн кассы.

2. Приведены во взаимосоответствие формулировки по штрафным очкам за техническое поражение.

7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает штраф: «-1» очко.
Исключение - неявка без уведомления соперника: в этом случае команде записывается техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и штраф «-3» очка (п.11.12)
11.5. Команда имеет право на перенос одной и той же игры не более двух раз (с учетом п. 11.1). При третьем переносе ей записывается неявка и техническое поражение (п. 7.5)»
11.11. В случае явки команды в количестве менее шести человек команде записывается техническое поражение (п. 7.5).
11.12. В случае неявки команды на игру без уведомления соперника команде присваивается техническое поражение и штраф «-3» очка (п. 7.5). Уведомление о неявке должно быть направлено в адрес команды соперника не позднее дня, предшествующего дню игры.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение М.СЫРКИН » 16 авг 2019, 18:12

п.11.12. лишний, т.к. он полностью повторяет п. 7.5.
М.СЫРКИН
Прохожий
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 00:30

    Windows Chrome

Соотношение...

Сообщение XAHTEP39 » 16 авг 2019, 18:47

Исправите в таблицах подсчёт "Разница партий|мячей" на действительно подсчёт "Соотношение партий|мячей" (как в Положении п.7.6) ?
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 19 авг 2019, 20:48

М.СЫРКИН писал(а):п.11.12. лишний, т.к. он полностью повторяет п. 7.5.

Спасибо.
Откорректировали.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Re: Соотношение...
XAHTEP39 писал(а):Исправите в таблицах подсчёт "Разница партий|мячей" на действительно подсчёт "Соотношение партий|мячей" (как в Положении п.7.6) ?

Откорректировали в Положении на разницу.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение М.СЫРКИН » 20 авг 2019, 07:10

Дима! Во всем мире считается соотношение партий\мячей. Зачем переходить на разницу?
М.СЫРКИН
Прохожий
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 00:30

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Novosel » 20 авг 2019, 12:34

Добрый день. Правильно ли я трактую правила, что для того, чтобы не получить штраф 3 очка команда на игру должна отправить минимум одного игрока,понимая, что не собирается в день игры?
All4sports.ru Лига Медиум-Юг
Novosel
Прохожий
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:27

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 20 авг 2019, 13:56

Нам бы хотелось верить, что люди разумны... и их разум проявляется не только в хитрости :)
Да, мы видим эту возможность.
Можно еще уведомить о неявке за день до и тоже не получить -3.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение XAHTEP39 » 20 авг 2019, 20:30

М.СЫРКИН писал(а):Дима! Во всем мире считается соотношение партий\мячей. Зачем переходить на разницу?

В КВЛе всё время по факту "разница" считалась, хотя в Положении до этого года фигурировало "соотношение"...
И всё бы ничего, если бы разница в подсчёте не могла повлиять на турнирный расклад. К примеру, как было в минувшем сезоне ЧР:

Изображение

Во всём мире в порядке определения мест "личные встречи" последние, а не "соотношение/разница мячей" ... попробуем в этом сезоне? :roll:
(Очки в КВЛ самые приоритетные обоснованно - из-за штрафов)
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Novosel » 21 авг 2019, 13:32

Dimka писал(а):Нам бы хотелось верить, что люди разумны... и их разум проявляется не только в хитрости :)
Да, мы видим эту возможность.
Можно еще уведомить о неявке за день до и тоже не получить -3.


Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.
All4sports.ru Лига Медиум-Юг
Novosel
Прохожий
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:27

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение М.СЫРКИН » 22 авг 2019, 09:11

И все-таки личные встречи на всех международных соревнованиях являются определяющим после соотношения партий и мячей. Но я не отстаиваю распределения мест в первую очередь по соотношению (разнице) партий. Можно и по личным встречам. Решение по этому вопросу - прерогатива организаторов. Я говорю только о том, что везде принято определять первенство не по разнице, а по соотношению партий (мячей) при остальных равных показателях. В этом есть логика. разница одинакова при 20-18 и 16=14, а соотношение - совершенно разное. И что делать в этом случае? Считать разницу партий, потом мячи? Не проще ли сразу считать соотношение? На моей многолетней практике все подсчеты и расчеты, особенно при достаточно большом количестве участвующих команд, заканчивались, как правило, не далее, чем на подсчете соотношения выигранных и проигранных партий. От подсчет разницы отказались еще в СССР. В любом случае, конечно, решение за организаторами.
М.СЫРКИН
Прохожий
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 23 ноя 2017, 00:30

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 22 авг 2019, 19:26

Принято. Меняем на соотношение.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Novosel писал(а):Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.


Нам бы хотелось, что бы взаимоуважение между командами было приоритетнее всего прочего.
Приехать в 5-ом - выказать уважение. Приехать одному - продемонстрировать хитрость.
Мне кажется, что в погоне за сиюминутной выгодой люди постепенно утрачивают нечто более ценное...
А в законах всегда находятся те или иные лозейки... Не стоит сушить кошек в микроволновках, только потому, что это не запрещено ... :)
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Novosel » 23 авг 2019, 14:18

Dimka писал(а):Принято. Меняем на соотношение.

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Novosel писал(а):Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.


Нам бы хотелось, что бы взаимоуважение между командами было приоритетнее всего прочего.
Приехать в 5-ом - выказать уважение. Приехать одному - продемонстрировать хитрость.
Мне кажется, что в погоне за сиюминутной выгодой люди постепенно утрачивают нечто более ценное...
А в законах всегда находятся те или иные лозейки... Не стоит сушить кошек в микроволновках, только потому, что это не запрещено ... :)


Спасибо за ответ, но данные изменения как раз к этому и подталкивают... Ведь теперь, официально, нельзя играть в 5...

А можно поинтересоваться. Если не секрет, конечно. Данное изменение было вызвано каким то прецедентом (я про отмену возможности играть в 5)?
All4sports.ru Лига Медиум-Юг
Novosel
Прохожий
 
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 27 дек 2017, 08:27

    Windows XP Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Динозавр » 23 авг 2019, 23:16

1.Играть в пять человек с согласия соперника- почему бы и нет??? Зачем отменять??
2. при регистрации команды не прописался автоматически зал. Пишет- нет зала.
Дубы-Колдуны.
+7-921-774-93-34 Валера.
Аватара пользователя
Динозавр
Пользователь
 
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 08:33
Откуда: СПб

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 26 авг 2019, 00:40

Novosel писал(а):Спасибо за ответ, но данные изменения как раз к этому и подталкивают... Ведь теперь, официально, нельзя играть в 5...
А можно поинтересоваться. Если не секрет, конечно. Данное изменение было вызвано каким то прецедентом (я про отмену возможности играть в 5)?

Официально играть в 5 разрешено не было.
Если команды не возражают, тогда...
Изменение только уменьшило штрафы за не злостные технари.

Добавлено спустя 1 минуту:
Динозавр писал(а):2. при регистрации команды не прописался автоматически зал. Пишет- нет зала.

Заявка пришла без указания времени и адреса зала.
Напишите...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Firefox

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Denisp » 04 сен 2019, 14:59

День добрый!
Может не тот топик, но все равно близко, поэтому оставлю тут пару вопросов
1) Какие все-таки аргументы против того, чтобы определять место команды в чемпионате не по очкам, а по победам. Аргументы сторонников текущей схемы не убеждают. Победа явно ценнее, команда выигрывает те же 3 партии. Можно ли вернуть схему чемпионата, которая была в позапрошлом сезоне? Систему штрафов можно и под это придумать (предложения раньше озвучивал). Во всех серьезных турнирах/чемпионатах давно победа стоит выше очков
2) Можно ли пересмотреть ситуацию по переносам? Конечно бывают форс-мажоры, всегда отношусь с пониманием (сыграть впятером или с незаявленным игроком также идем навстречу, если соперник просит по человечески). Но прошедший чемпионат – полный бардак по переносам, неявкам и последующим росписям практически во всех мужских лигах. Я заявляю команду в первую очередь, чтобы играть, и если набирается неоптимальный состав, едем на игру, а не переносим игры пачками на конец чемпионата, чтобы потом порасписывать. В итоге места (в том числе и призовые) разыгрываются не по уровню команд, а по тому, кому сколько очков «досталось». Предлагаю разрешить не более 3 переносов (у некоторых команд было в прошлом сезоне по 5-6!!! переносов, причем одновременно) и только на конкретную дату + в случае невозможности сыграть перенесенную игру, разрешить перенести ее еще один раз также на конкретную дату
3) Не ждать 4-х, а уже за 3 неявки снимать команду. Какой смысл заявляться, если не играть практически треть чемпионата. Основной посыл не тупо закрутить гайки, а чуть больше дисциплинировать команды, чтобы ответственнее относились к заявке и уважали остальных участников
Вольт
Denisp
Пользователь
 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 янв 2008, 14:38

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 05 сен 2019, 16:01

Здравствуйте, Denisp.

1. Предложите систему штрафов, которая бы реально влияла на результат в системе определения места команды по победам (не могу сейчас припомнить). Тогда появится предмет для обсуждения. На данный момент я не вижу убедительных аргументов за победу при текущей организации игрового процесса.
2. Обращаю внимание, что Положение предоставляет командам возможность держать переносы в удобных для них рамках. Команды вбирают давать разрешения на перенос или не давать. Таким образом описываемые вами ситуации одновременных переносов - желание всех задействованных команд. Достаточно нежелания одной из двух переносящих игру и... нет переноса, нет "бардака".
Команды могут быть наказаны очками (читай местом в таблице). При распределении мест по победам эта возможность уйдет.
3. Возможно, вы правы с количеством неявок.
Посыл, безусловно, благородный.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение XAHTEP39 » 07 окт 2019, 20:50

Если за матчи в рамках "Кубков..." баллы судьям учитываются в "рейтинге судей", то почему номинации лучших игроков по итогам "Кубков..." не учитываются в "рейтинге игроков" ?
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 07 окт 2019, 22:07

Согласен, справедливости вообще нет. :)
Нет ее и в определении игроков, ибо в разных группах количество игр разное. Но ее и не будет если включить Кубки. Даже больше не будет. :)
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение XAHTEP39 » 07 окт 2019, 22:20

С количественным составом групп (т.е. максимально количество игр и номинаций) ничего не поделаешь - это практически невозможно уравнять.
А вот дополнительный стимул не отлынивать от "Кубков...", побеждать и участвовать в бОльшем количестве игр, получая самостоятельно возможности пополнить копилку баллов "рейтинга игроков" - это в соответствии со спортивными принципами.
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 29 окт 2019, 16:58

Уважаемые капитаны!

В неоднозначных для нас ситуациях по судейству мы обращаемся к Сыркину Михаилу Лазоревичу (Председатель спортивно-технической комиссии ФВ, Судья ВК и пр., и пр.) , который любезно взял на себя труд консультировать нашу лигу и комментировать на форуме тему судейства.
Спасибо ему за это огроимное.
Принимаемые нами решения базируются на основе его заключения.

Был поднят вопрос о правомерности использования в игровой ситуации предметов и конструкций, находящихся в игровом зале.
В процессе консультаций было принято несколько определяющих тезисов для разъяснений .

По Положению:
13.2. Игровой зал должен отвечать следующим требованиям: высота потолка не менее 5,5 метров; свободное расстояние от границы площадки до боковых стен – не менее 0,5 метра; свободное расстояние от площадки до торцевых стен – не менее 1,5 метров. (Требования составлены на основе размерностей школьных залов).
Соответственно, все, что ближе указанных размерений должно быть свободно от посторонних предметов (исключение - судейская вышка). Использование чего-либо (поддержки) в этой зоне недопустимо и является ошибкой.
Дальнейшее расширение свободной зоны до указанной в Правилах определяется отсутствием\наличием НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫХ предметов (стен, окон, подоконников, шведких стенок, скамеек и т.п., всего, что по тем или иным причинам не возможно на данный момент переместить куда-либо за свободную зону, указанную в Правилах) Неперемещаемые предметы признаются "трибунами", находящимися за свободной зоной и могут быть использованы в игровой ситуации.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 23 дек 2019, 12:36

Уважаемые капитаны!
Делаем анонс новогоднего подарка :wink:

Со второго круга заработает новый сервис оценок команд - "fair play".

По замыслу, это оценка поведения команды на площадке. Ее дружелюбность, неконфликтность, признание своих ошибок, общее впечатление от...
Оцениватся будет из: "хорошо", "нормально","плохо". В протоколы и сервис сообщения результатов внесены три соответствующих смайлика. Необходимо будет выбрать один из предложенных.
На странице команды полученные "fair play" будут отражаться пятью звездочками, закрашиваемыми в соответствии с усредненной оценкой.

Оценка, понятное дело, субъективная. Рассчет на статистику.
На расположение в турнирной таблице эта оценка впрямую не влияет.
Скорее это отображение положительного образа команды, РО-фактор (рожа-фактор, фейс контроль).
Влиять же это в некоторой степени будет на отношение администраторов к жалобам на команду или от команды.

Всем приятных новогодних праздников! :beer:
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Linux Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Aroma » 16 ноя 2020, 00:15

Добрый день!
Подскажите пожалуйста, сегодня возник такой вопрос. Кто выставляет оценку за fair play - судья или команда своему противнику? Не нашла в положении вообще ничего про эту оценку и в вашем анонсе про то, кем выставляется.
Aroma
Прохожий
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 00:04

    Windows 7 Chrome

Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.

Сообщение Dimka » 16 ноя 2020, 16:41

Предполагается, что оценку выставляют команды друг-другу. Некий аналог оценок, которые команд выставляют судьям.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 4938
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург


Вернуться в Важное

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1