Контакты игроков у средней линииВ воскресенье с одним уважаемым игроком возник спор по поводу следующей ситуации. Атакует игрок команды А, после атаки приземляется стопой на среднюю линию, часть стопы находится в пространстве соперника, на эту часть приземляется Блокирующий команды Б. Слава Богу, обошлось без травм. Блокирующий считает, что поскольку он приземлился на ногу соперника в своем пространстве, то это ему мешало и, соответственно, это считается ошибкой нападающего. При этом п. 11.2.2.1 разрешает касаться площадки соперника при условии, что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии, или находится непосредственно над ней. Считается ли это ошибкой нападающего всё-таки, или всё же никакой ошибки нет?
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линиинет ошибки.
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera http://vkontakte.ru/id8610768 http://vk.com/club42728082
Re: Контакты игроков у средней линииСергей К я тоже так считаю, но мой оппонент настолько уверен в своей правоте, что у меня закрались сомнения на сей счёт , тем более на кону бутылка хорошего коньяка
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииВ данной конкретной ситуации, как она описана, ни у кого никакой ошибки нет. Однако. Если игрок приземлился в такой же ситуации на ногу, а тот, кому на его ногу приземлились должен по игровой ситуации прыгнуть, развернуться и т.п., а нога соперника ему это не позволяет - это ошибка того, кто приземлился на ногу. Ошибкой является столкновение ног под сеткой на стороне соперника (в воздухе, например - коленями). Но только в том случае, если это ПОМЕШАЛО игре соперника.
Re: Контакты игроков у средней линииМЛС Спасибо, очень полезные комментарии В правилах об этом написано вообщем, но когда на конкретных примерах показано - всегда более понятно.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линии12.2 Проникновение под сеткой
12.2.1 Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии, что это не мешает его игре. 12.2.2 Переход на площадку соперника через среднюю линию: 12.2.2.1 разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами) или кистью (кистями) при условии, что какая-нибудь часть переносимой стопы (стоп) или кисти (кистей) касается средней линии или находится прямо над ней. 12.2.2.2 запрещено касаться площадки соперника любой другой частью тела. 12.2.3 Игрок может заступить на площадку соперника после выхода мяча из игры. 12.2.4 Игроки могут проникать в свободную зону соперника, при условии, что они не мешают его игре. Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: Давайте еще раз разберем ситуацию После приземления с блока я на своей стороне наступаю на ногу атакующего игрока - на ту ее часть которая на нашей половине поля... ( моя нога целиком на нашей половине поля ) в соответствии некоторым образом теряю равновесие, падаю и не могу продолжать игру... В соответствии с п 12.2.1 игрок противника совершил ошибку... или вы хотите сказать, что можно сносить игроков на поле ? ПетербургГаз
Re: Контакты игроков у средней линииМиша, это - старая редакция (сейчас можно всем телом находиться на площадке соперника, лишь бы стопы были бы хотя бы над линией.Твой пример - неудачен. Ситуация, описанная тобой, не является ошибочной.
Re: Контакты игроков у средней линииДядя Миша ! Если я тебя правильно понял то таким образом ( вышеописанным тобой ) можно мешать игре противника ?
ПетербургГаз
Re: Контакты игроков у средней линииКак я понимаю, весь вопрос в том, считать ли касание площадки соперника стопой (при этом часть стопы над линией) проникновением в пространство соперника. Mishutka думает, что считать, остальные, что считать не следует.
Проникновение под сеткой может быть 2 видов: с касанием площадки - переход и без - проникновение в пространство соперника, в описанном случае был переход, значит (см. правила 2013-2016)
ошибки нет. PS Почему-то на сайте ВФВ лежат 2 файла с правилами! Причем новую редакцию еще постараться найти надо Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Контакты игроков у средней линииВопрос немного в другом... Считается ли касание соперника помехой в игре... При условии что касание происходило на территории соперника...
ПетербургГаз
Re: Контакты игроков у средней линии1) Если касание было в воздухе, то да, возможно, действует пункт 11.2.1:
2) Если касание произошло со стопой соперника, которая находится на полу (наш случай), действует п. 11.2.2.1 и там ничего про помеху нет:
3) Если произошло касание с другой частью тела (выше стоп), которая касается площадки соперника, то действует 11.2.2.2:
и да, помеха возможна. Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Контакты игроков у средней линииЯ понял Мишин вопрос и логику - в самом деле, неужели, если тебе будут умышленно каждый раз наступать на ноги после игрового действия, своими ластами 50-го размера, и тем самым не давать должным образом доиграть эпизод (оттянутся на удар, перейти в другую зону и т.п.), то это по правилам?
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем потерять плохую. http://vk.com/#/guboglaz
Re: Контакты игроков у средней линииНу да, правило с точки зрения безопасности сомнительное
Думаю, если специально наступать на ноги, то можно получить за "неспортивное поведение" например, либо по шее Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Контакты игроков у средней линииПо моему в пункте правил 11.4.4 ( 2013 - 2016 г. ) достаточно четко все описано...
Игрок мешает игре соперника - совершая действия которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч ПетербургГаз
Re: Контакты игроков у средней линии
Ситуация не такая, она описана в самом начале. Приземлился на ногу блокирующий. Нападающий в той конкретной ситуации вел себя предельно корректно. Сразу извинился, хотя с точки зрения правил был не виноват. П_Д_АНу да, правило с точки зрения безопасности сомнительное [/quote] С этим нельзя не согласиться, но такое уж правило. Массу отрицательных эмоций выплеснули на меня некоторые игроки пострадавшей стороны , и аргументы, что это правило придумал не я, не сильно действовали на них. Еще немного и дело бы дошло до схватки Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииНу, во-первых, наступил на блокирующего не нападающий, а, наоборот, блокирующий приземлился на ногу соперника, который тоже за мгновение до него туда приземлился. Кто виноват в помехе, если она даже и возникла для блокирующего, в данной ситуации? Нападающий не виноват, правил он не нарушал и СПЕЦИАЛЬНО "подножку" блокирующему не ставил. Такой игровой момент трактуется однозначно, как в футболе . Нарушения не было. А вот если бы нападающий еще до приземления толкал ногами или еще чем в воздухе блокирующего и т.п. - вот это действительно помеха.
Обратная ситуация. Если нападающий приземлился на ногу блокирующего. Вот здесь возможна помеха, если блокирующему в тот же момент необходимо было делать игровое действие, например, он бы тащил мяч от неудачного собственного блока, а нога соперника ему помешала. Тут однозначно была бы помеха. Если нападающий успевает убрать ногу до того, как блокирующему понадобится перемещаться или совершать игровое действие, т.е. блокирующему для продолжения игры уже ничего не мешает - ошибок нет. Как-то так). "Расцвет". Связка.
Re: Контакты игроков у средней линии
Эпизод в данном случае уже был сыгран. Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииВ том то, Миша, и дело. Игрок № N команды А (не имеет значения какого он амплуа) приземлился на центральную линию (не имеет значения сколько % его ступни находится на стороне соперника). Нарушений нет. На его ногу ПОСЛЕ этого приземлился игрок № NN команды Б, получая при этом травму. ПОМЕХИ со стороны соперника для него НЕ БЫЛО. Само приземление на ногу соперника ошибкой НЕ является. Ошибкой является касание соперника, ксли оно мешает ему ИГРАТЬ МЯЧ. Напр., у меня торчит нога в твоем пространстве, ты пытаешься сыграть мяч, спотыкаешься и падаешь, не дотянувшись до мяча. Я наступил тебе на ногу, ты не можешь прыгнуть на блок или развернуться, чтобы достать мяч. Неважно, специально я это сделал или так получилось. Моя ошибка. Современные игроки с их 58 размером обуви бегают друг другу по ногам на каждом шагу. А вот ПОМЕХИ при этом бывают исключительно редко.
Re: Контакты игроков у средней линииБлокирующий после контакта упал и не смог сыграть поднятый в защите мяч. Тогда ошибка?
Re: Контакты игроков у средней линииЮляИ Да нет никакой ошибки у нападающего в данном случае, если нападающий игрок полностью не заступил за среднюю линию. Он приземлился там, где ему разрешают правила и никаких действий не совершал.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииОн помешал игроку соперника при прямом контакте и на стороне соперника. Это не заступ это помеха. Или я находясь на своей стороне могу его невзначай рукой схватить за футболку:))?
Добавлено спустя 5 минут 24 секунды: Я ничего не утверждаю, но вопрос для меня интересен. Хочется комментарий М.Л. По ситуации 2/3 стопы блокирующего пересекло центральную линию, на стопу приземлился блокирующий, споткнулся из-за контакта на своей стороне, упал и это падение помешало сыграть ему в мяч.
Re: Контакты игроков у средней линииЮляИ А вот хватать за футболку, трусы, обнять за талию и другие части тела - это и будет помеха. А стоять на месте там где разрешают правила - какая же помеха.
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииЯ уже все сказал. Два разА. Повторюсь. Скажу в третий раз. Если я стою на средней линии и не делаю специально никаких телодвижений, чтобы мешать сопернику ИГРАТЬ мяч, я ничего не нарушаю.
Re: Контакты игроков у средней линииМЛС На всякий случай уточню. Допустим ситуация имеет продолжение, блокирующий приземлился на ногу нападающему в описанной ситуации. В этот момент нападающий должен сыграть мяч, но не может, так как ему на ногу приземлился блокирующий. Это ведь уже будет считаться помехой и ошибкой блокирующего?
Александр, (СССР-1). http://www.youtube.com/c/AlexanderStupin
Re: Контакты игроков у средней линииОни одновременно прыгают. Телодвижение есть.
Если так, то пусть будет так. Буду знать. Но такая трактовка правил меня удивила. Теперь буду стоять стопами на той стороне, не делать телодвижений вдруг пасующий спотыкнется об меня.
|
|
Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0