Re: Расстановка при подаче крайних игроковCпасибо, Антон! В последнее время я перестал давать подобные ссылки, т.к. уже неоднократно сталкивался с тем, что люди просто не хотят работать самостоятельно. Ждут, когда за них наберут в ложку, в рот положат, разжуют, а они только проглотят. Теперь для dix.
Соревнования КВЛ не являются официальными, посему судят их не "официальные" судьи. Я на Чемп. России сталкиваюсь постоянно, что судьи эту Книгу прецедентов просто не читают. Что говорить о "неофициальных" судьях?. Я специально не применяю слово "профессиональный" по отношению к судьям. В волейболе их нет де юре. Применять все, что относится к мячу ("за" или "в") к положению стоп - нельзя. Только потому что одно - мяч, а другое - стопы. Правила следует читать и понимать только так, как они написаны. Без домыслов, без сравнений и т.д. Если написано, что в момент подачи игрок должен находиться в пределах своей части игровой площадки, то это означает, что он должен находиться там ПОЛНОСТЬЮ. Т.е. не заступать за ограничительные линии. В Книге прецедентов рассматривается случай (2.4.) когда второй судья остановил игру, увидев, что игрок принимающей команды стоял на средней линии, наступив на площадку соперника (там самым нарушив Правила п.1.3.3. и 7.4.). Сказано, что судья прав. Отсюда делается вывод, что аналогично следует рассматривать и заступы игроков в свободную зону а также, что просто наступить на среднюю линию можно.
Re: Расстановка при подаче крайних игроковМЛС
Благодарю что Вы удосужились потратить своё время на ответы мне. МЛС Правила следует читать и понимать только так, как они написаны. Без домыслов, без сравнений и т.д. МЛС Отсюда делается вывод, что аналогично следует рассматривать и заступы игроков в свободную зону а также, что просто наступить на среднюю линию можно. Ещё раз спасибо. Добавлено спустя 25 минут 53 секунды: Антон Ярыгин был быстро дан "четкий" ответ П_Д_А писал(а): п 1.3.2 и 1.3.3 ПРОЦИТИРУЮ ЭТИ ПУНКТЫ: п.1.3.2 ОГРАНИЧИТЕЛЬНЫЕ ЛИНИИ Две боковые и две лицевые линии ограничивают игровую площадку. Боковые и лицевые линии входят в размеры игровой площадки. п.1.3.3 СРЕДНЯЯ ЛИНИЯ Ось средней линии разделяет игровую площадку на две равные площадки размером 9х9 м каждая, тем не менее, считается,что вся ширина этой линии принадлежит и той, и другой площадке в равной степени. Эта линия проведена под сеткой от одной боковой линии до другой. Ну, если эти пункты исчерпывающе отвечают на вопрос по поводу положения стоп в момент подачи...... то ответ вполне исчерпывающий. Спасибо за участие в обсуждении. Ответ который внёс ясность в трактовке данного пункта, как и ожидалось, дал МЛС что при подаче касаться свободной зоны ЛЮБОЙ ЧАСТЬЮ тела нельзя, т.к. игрок в этом случае не будет находиться в пределах своей игровой площадки. При участии П_Д_А который при помощи толкового словоря разъяснил мне значение понятия "внутри". Р.S. Жалко что в правилах нет разъяснения,аналогичному расстановке и положения ступней игроков соседних зон и приходится отнимать время у более сведущих людей! Всем большое спасибо. Удачи на площадках и "Вышках". Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроков
нет. эти пункты дают ответ на Ваш вопрос
Читайте ответы Вам полностью, формулируйте вопросы конкретно и будет всем счастье, мир во всем мире и уйдет в небытие непонимание между людьми. Удачи в судействе.
Re: Расстановка при подаче крайних игроковАнтон Ярыгин
Ну. если ты ещё не устал... Взаимный совет читать вопрос полностью а не приводить "вырезку" из 13-сообщения которая почему то "недопечаталась" в передаче сообщения.. dix писал(а): То что линии входят в размер площадки и спору нет... и про среднюю линию тоже я ничего не говорю.... Вопрос в том ГДЕ В ПРАВИЛАХ "ЧЁТКО написано" ... положение стоп игрока при подаче... (извини недоглядел). Ну и чтоб ты понял что я понял... Используется пункт 7.4 ...... в пределах своей собственной площадки..... Конкретного описания/схем положения игрока/ступней в правилах нет, а трактуется он таким образом что касание игроком зоны за пределами площадки означает нахождение игрока ЗА пределами игровой зоны. Такой ответ из 3-х строк меня бы удовлетворил сразу.... Но это очевидно слишком просто и нет возможности "блеснуть" знаниями пунктов (начиная с того что площадка имеет размеры ... и т.д. и.т.п....) а таже сообщениями что ещё народ знает и читает Книгу прецедентов, разъяснения к Правилам читает их в "подлинники" и прочее..) о чём , сообщается на нескольких десятков строк. Р.S. Судейством я не занимаюсь... (Ещё не дочитал книгу прцедентов и продлинник правил..../учу английский/) Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроковАнтон Ярыгин
А разве мы ссорились??? ...... Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроков
Если бы все так было просто Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Расстановка при подаче крайних игроковСлава Богу, что всем надоело придираться к каждой запятой.
Теорема "при подаче, игрок любой команды (кроме подающего) должен находиться в пределах своей площадки" - доказана!!! Всем, миру-мир, и соблюдения правил на площадке! Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк" Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Re: Расстановка при подаче крайних игроков
Просто просили пункт правил, его привели. А вот как объяснить, что пункт Правил значит именно то, что он значит, с этим возникли затруднения, сорри, старался как мог. И дело не в попытке "блеснуть" чем-либо У меня при ответе на вопрос было полное ощущение, что я пытаюсь объяснить, утверждение аля "масло - это масло". Джан Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Расстановка при подаче крайних игроковДжан
Позаниматемся "словоблудием".... Теорема требует доказательства основанного на "доказаннных" пунктах или "аксиомах". В данном случае никаких "доказательств" (из пунктов правил) нет. А трактуется исключительно так... потому что так решили (например судья в похожей ситуации определивший ошибку которая попала в книгу прецедентов) и на этом основании все стали считать что так правильно и теперь ссылаются на этот прецедент как на правильную трактовку таких действий. Уф... аж устал... Так что скорее это теперь "аксиома" Хотя книга прецедентов идёт в разрез с озвученым утверждением "что правила надо читать как они написаны без домыслов и сравнений" т.к. она (книга) вся построена на сравнениях и аналогиях (правда я её ещё всю не дочтал... так что может и не вся..) П_Д_А Для разминки.... Попробуй доказать трактовку применения понятия "мяч в площадке" п.8.3 не используя пояснение самого пункта.... Я не уверен что поможет пояснение толкового словаря с его определением понятия "в пределах" (скорее навредит...). Тут боюсь и ссылка на то что "линии являются частью ..." не поможет. Жду .... Р.S. "Откуда "ноги растут..." Лет ..дцать.. назад тоже судили положение игроков при подаче, но у меня "чтойто засело", что судили по понятием "мячика".... Ни у кого нет ссылки на правила годика так....75-80 .. ...прошлого века... Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроковdix
если только в качестве разминки и словоблудия: Площадь соприкосновения мяча с площадкой во много раз меньше, чем площадь соприкосновения стоп. Будем считать, что это точка (ее размеры малы), а значит, если мяч касается линии, то он в площадке, т.к. линия - часть площадки. Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
Re: Расстановка при подаче крайних игроковП_Д_А
Но, как отмечалось выше, нельзя использовать "аналогию" стоп т.к. мяч-это мяч, а стопы-это игрок! Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроковТ О Л Ь К О Д Л Я П_Д_А !!!!
ДОКАЗАТЕЛЬСТВО: (без привлечения нанотехнологий ) 1. Берём игровую ситуацию с попаданием мяча "в аут", но "касанием" ЗАДНЕЙ линии. Второй судья засчитывает попадание в площадку! Посчитав, что раз мяч "зацепил" линию ( КОТОРАЯ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАСТЬЮ ПЛОЩАДКИ см. пункт...) мяч "в поле"!. 2. Заносим данное описание с "оценкой ПРАВИЛЬНОСТИ трактовки действий судьи" в книгу Прецедентов. 3. .... УСЁ ! Даже не требуется рассмотрения ситуации с боковыми линиями. и ТЕМ БОЛЕЕ "РАСШИФРОВКОЙ" ПУНКТА В ПРАВИЛАХ... Маленькая ссылка..... ...на книгу прецедентов... 2.4 В момент удара по мячу подающим команды соперника пасующий американской команды Джефф Сторк стоял на центральной линии, касаясь частью стопы площадки соперника. Второй судья дал сви- сток, определив, что в момент по- дачи Сторк, не находясь полностью в пределах площадки своей коман- ды, совершил позиционную ошиб- ку. Правильное ли это решение второго судьи? Решение второго судьи правиль- ное. Правило 1.3.3, 7.4 Повторюсь: " ТОЛЬКО ДЛЯ П_Д_А " / Разминаемся в "словоблудии".... / Star-ё! ( Сергей )
Re: Расстановка при подаче крайних игроковdix
Дмитрий.
"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-) vk.com/dmitry_pak_a
|
|
Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6