устраивать финальный матч в вследующем формате
"Чемпион против Сборной Хард Лиги"
против 
Форум Клуба волейболистов
Клуб волейболистов Санкт-Петербурга
|
Завершение чемпионата 2006/2007 в харде, получившего продолжение даже после закрытия и награждения, опять возвращает к мысли, что неплохо было бы свести к минимуму такие явления - как то: неявки команд, проходные и «подарочные» игры, а также избежать скандальных переигровок. Кроме того, немалая часть участников КВЛ ( а может и большая) хотели бы видеть в итоге чемпионата финальную игру за звание чемпиона КВЛ. Поэтому попробую изложить некоторые соображения, что можно для этого сделать. Основным направлением здесь может быть изменение формулы проведения чемпионата КВЛ 2007/2008.
Предлагаю рассмотреть такую схемку: Первая часть чемпионата. Один круг – каждый играет с каждым по одному разу. Поскольку у нас 12 команд харда, то шесть команд сыграют 6 игр дома и 5 игр на выезде, а остальные шесть –наоборот. За основу для жеребьевки первого круга можно взять итоговую таблицу последнего чемпионата. Команды занявшие 1-6 места играют на одну игру дома больше, чем команды 7-12 места (последние три команды – соответственно команды, пришедшие из Лайт). При этом команды находящиеся непосредственно выше ближайших соперников, играют с ними дома. Выглядит это примерно так: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 1 | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Г 2 | Г | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д 3 | Г | Г | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Д 4 | Д | Г | Г | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Д 5 | Г | Д | Г | Г | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д | Д 6 | Д | Г | Д | Г | Г | * | Д | Д | Г | Д | Г | Д 7 | Г | Д | Г | Д | Г | Г | * | Д | Г | Д | Г | Д 8 | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Г | * | Д | Г | Д | Г 9 | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Д | Г | * | Д | Г | Г 10 | Д | Г | Д | Г | Д | Г | Г | Д | Г | * | Д | Г 11 | Г | Д | Г | Д | Г | Д | Д | Г | Д | Г | * | Г 12 | Д | Г | Г | Г | Г | Г | Г | Д | Д | Д | Д | * Д- дома, Г- в гостях. Вторая часть чемпионата. По итогам первого круга : - команды занявшие 1 и 2 места напрямую попадают в ¼ финала; - остальные команды, занявшие с 3 по 12 места играют пять встреч 1/8 финала : А (1/8 ) = 3-я играет с 12-ой В (1/ 8 ) = 4-11 С (1/ 8 ) = 5-10 Д (1/ 8 ) = 6-9 Е (1/ 8 ) = 7-8 - команды встречающиеся в 1/8 играют до двух побед. Третьи игры (если они потребуются) проходят в залах команд, занявших лучшее положение в таблице по итогам первого круга. Далее: - проигравшие в 1/8 играют в один круг мини-турнир (условно его можно назвать: за 8-12 места) с учетом очков (и остальных показателей) в играх между собой в первом круге. Игры проводятся в залах команд бывших в первом круге гостями. - команды занявшие здесь последние три места покидают хард лигу; - команда занявшая 9 место сохраняет свое место в хард лиге; - команда, победившая в этом мини-турнире, продолжает свое участие в основном чемпионате и получает право сыграть в ¼ финала с командой занявшей 1 место по итогам первого круга (попавшей сюда напрямую), то есть: встреча А (1/4) = 1 - победитель мини-турнира 8-12; - остальные пары 1 / 4 финала следующие: В(1/4) = 2 - победитель встречи Е (1/8 ) С(1/4) = победитель встречи А (1/ 8 ) - победитель встречи Д (1/ 8 ) Д(1/4) = победитель встречи В (1/ 8 ) - победитель встречи С (1/ 8 ) Команды, проигравшие в четвертьфиналах, играют в один круг за 5-8 места с учетом очков (и остальных показателей) в играх между собой в первом круге. Игры команды проводят в залах команд бывших в первом круге гостями. четвертьфиналы и полуфиналы также проводятся до двух побед. Полуфинальные пары: А(1/2) = победитель встречи А (1/4) - победитель встречи Д(1/4) В(1/2) = победитель встречи В (1/4) - победитель встречи С(1/4) В итоге получаем матч за третье и матч за первое место. Какие вижу в данной схеме достоинства: - значимость каждой игры существенно возрастает, как в первой части чемпионата так и, тем более, во второй. Цена неявки и(или) тех. поражения становится очень велика. Смысл «дарить» очки тоже пропадает. - количество игр во второй части чемпионата для большинства команд остается примерно тем же, что и в первом круге. - команды-лидеры получают немного более легкую турнирную сетку чем аутсайдеры. - у команд проигравших в 1/8 все еще остается шанс побороться за призовые места. - команды борющиеся за место в харде, делают это непосредственно друг с другом , с учетом игр первого круга. Никакие переигровки уже не нужны. - команды победившие в турнире за 5-8 места, т.е. занявшие 5 и 6 итоговые места получают в качестве небольшого бонуса большее количество домашних игр в следующем чемпионате. - встречи из игр до двух побед значительно снижают вероятность случайной победы (если она бывает таковой) одной команды над другой. - итогом чемпионата становится «золотой» матч интересный многим. Недостатки? …. 
Найдите сами. 
Sven
Я в ауте! Я в общем далека от мужского первенства, но тут не смогу промолчать. Наконец-то на форуме вместо переливания из пустого в порожнее появился дельный пост. Обычно такие длинные посты означают, что кто-то с кем-то выясняет отношения
Я тут нашла одни достоинста, начиная от самой идеи и заканчивая стилем изложения. Все четко, все продумано, все по-честному. Веня - ты гений 
А для женщин чего-нить придумай  Мы тоже интригу хотим и финал "Фортуна"
Sven
Мне очень понравилось! Схема близка к идеалу.. Видна работа мозга Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Лайт) . Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Какие вижу в данной схеме недостатки:
- практически не интересно становится играть тем кто займет первые три места в первом круге. - победители 1 круга играют намного меньше чем остальные - аутсайдерам практически невозможно добраться до первых мест и потеснить более сильные команды. - у команд проигравших в 1/8 все еще остается шанс побороться за призовые места - чисто теоретически, а практически - нет. - встречи из игр до двух побед значительно увеличивают количество игр, которые довольно проблематично будет организовать с нашими переносами и т.д.
На 1/4 стадии уже не будет четырех слабейших команд, а остальные вряд ли позволят лидерам скучать.
Не спорю, им придется сыграть 5-7 игр (вместо 11), но зато качество этих игр будет значительно выше. Мне трудно судить насколько этот недостаток существенен. По этому поводу должны высказаться представители нынешних команд-лидеров (как ты, например )
При полностью круговой системе это еще более сложно.
Плей-офф в чистом виде даже теоретического шанса не дает, а здесь он все же есть. Но даже не это здесь главное. В финальные стадии должны (в идеале) попасть сильнейшие команды, и без проигравших, к сожалению, тут никак не обойтись.
Если внимательно посчитать, то в основном уменьшают, а в тех вариантах, когда увеличивают, то незначительно. Здесь особо ценным будет мнение организаторов.
Добавлю к Hammer:
О времени... 1 часть чемпионата = ныне существующей. Общая продолжительность второй части чемпионата = 14 недель минимум-миниморум (без резервных недель для переносов), что на 3 недели дольше существующего варианта. Если учесть наличие зимнего и весеннего кубков и резерва на форсмажор-переносы, то все выглядит вееееесьма проблематично, т.к. наличие жесткой поэтапности второй части чемпионата предполагает возможность форсмажора на каждом из этапов. Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Не понимаю как получилась такая цифра. Если можно, поясни. Я исхожу из того,что на на каждую из стадий 1/8 и 1/2 финала будет приходиться 2 недели. На каждой стадии игры проходят параллельно, а сыграть три игры за 2 недели каждой паре команд вполне реально. Проигравшие в двух играх 1/8 не дожидаясь остальных могут начинать игры между собой за последнюю путевку в 1/4. Больше времени нужно на 1/4 , т.к. еще нужно будет определить последнего его участника, но другие, уже известные пары могут играть четвертьфиналы, так что, более чем еще на 2 недели эта стадия не растянется. А игра за 3-е и игра за 1-е место- это 1-2 дня. Так что у меня получается 8-9 недель. Если это так , то и на форс-мажор и на все остальное времени должно хватить.
Sven
Я исхожу из того, что даже при 1 игре в неделю образуются переносы в достаточно существенном количестве. Соответственно считаю: до 2-х побед - 3 недели...
а если они проиграют именно из трех? Цепочка неоптимальных исходов, и график игр сильно уплотнится. Цепочка: 1\8 - 3 недели (до 2х побед) проигравшие 1\8 - 4 недели (круг из 5 команд, одна из которых идет в 1\4) 1\4 - 3 недели (до 2х побед) 1\2 - 3 недели (до 2х побед) финалы - 1 неделя Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Sven
Кроме того, у команд может быть зал 1 раз в неделю. Тогда 2 игры в неделю может быть вообще не реальной задачей (при определенном сочетании дней недели аренды зала у играющих команд до 2-х поражений). Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Все это - еще не ответ "НЕТ". Это - приглашение к обсуждению.
Последний раз редактировалось Dimka 26 апр 2007, 12:04, всего редактировалось 1 раз.
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Мне все ж кажется, что мы (Клуб волейболистов) и с простейшей системой пока не очень справляемся
Sven все очень красиво, но для нас сложновато. Даже в харде команды вылетают по неорганизованности  ПСБ-ЖилСтрой
Хорошо, давай посмотрим еще раз немного с другой стороны. При существующей системе 2-ой круг вместил в себя 66 игр (со всеми переносами и форс-мажорами). При рассматриваемой нами схеме во втором круге будет максимум 51 игра: 1/8 - 15 игр турнир проигравших 1/8 - 10 игр 1/4 - 12 игр турнир проигравших 1/4 - 6 игр 1/2 - 6 игр финалы - 2 игры Из них 6 игр (турнир проигравших 1/4 ) играется параллельно 1/2 и финалам. Остается 45 игр, пусть более жестко привязанных по времени, но 45 ведь не 66! Турнир проигравших в 1/8 и четвертьфиналы могут начинаться одновременно, поэтому резервировать под них 7 недель (почти два месяца! на максимум 22 игры), мне кажется многовато. Более того, каждое противостояние не потребовавшее третьей игры будет существенно добавлять времени для маневров. Согласись, что неразрешимых организационных моментов в этой схеме нет. Было бы желание. И в первую очередь самих участников харда. Может быть сейчас не самое удобное время для обсуждения формулы чемпионата, и лучше будет вернуться к этому вопросу в августе-сентябре.
Похоже ,что такая ерунда  , как принципиальная схема проведения чемпионата волнует только нас двоих  (по крайней мере немногих, судя по количеству отзывов). А если серьезно, то очень бы хотелось узнать аргументированное мнение по этому всему капитанов Диполя, Айсберга, 2*2, Стройгаранта и других наших небожителей .Может это все никому и не надо.
Мишка, ты нашел еще один плюс в моей схеме - она будет дисциплинировать команды !Лебедев Вениамин ("БФА Монолит")
Sven
Проблема не в общем количестве игр, а в их последовательности. Надо посчитать путь команды участвующей в 1\4 из проигравших в 1\8. 1\4 и проигравшие в 1\8 могут, конечно, начатся одновременно, но кончится 1\4 только после того, как отыграются проигравшие в 1\8 и затем 1 команда из них отыграет 1\4. Это как раз и получается моя раскладка по неделям. Или некоторым командам надо играть чаще, чем 1 раз в неделю по определению. Варианты с 2-мя играми, безусловно, добавят времени для маневра, но только тем командам, которые так сыграли. Командам сыгравшим в 3 - ничем не поможет. А нужен ли маневр тем кто уже отыграл свои игры? А то что общее кол-во игр меньше - это плюс - мне меньше вносить результатов в таблички. Правда табличек будет больше и они будут запутаннее Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
|
|
Вернуться в Орг. вопросы и предложения
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3
