Форум Клуба волейболистов

Данный пост возник в связи с тем, что сегодня в очередной раз поднялась тема несоответствия состава на игре с заявкой команды.
Сегодня команда Нева пригласила к себе на игру некоторых игроков, которых нет в заявке. В связи с тем, что одну из них мы знаем в лицо (так как тренируемся в одном зале и данный игрок играет на город), то мы об этом заявили. Данный человек на поле не вышел.
В связи с двумя последними случаями хотела бы озвучить официальную позицию команды Адреналин по данному вопросу.
Дорогие друзья!!
Понимаю, что бывают случаи, когда в играх участвуют люди, которых нет в заявке.
С нашей точки зрения игры в любительской лиге не являются профессиональным спортом и соответственно их основной целью является получение удовольствия участниками от игры.
При этом мы считаем, что соперника надо уважать. «Подставы» уже начинают раздражать. Скажите, почему Вы считаете, что можно приглашать на игры людей, которых нет в заявке и чей уровень заведомо выше среднего по команде? Если Вы хотите выигрывать, заявите «Гамовых» и выигрывайте.
Вы знаете, я прихожу на игру и стараюсь настроиться, чтобы игра удалась в кайф. Вместо этого я начинаю разбираться с этими нелепостями по заявкам.
Вопрос к организаторам!
Пунктом 10.7 положения предусмотрено «перед началом встречи капитаны обязаны заполнить протокол встречи в разделе состава команд и проверить их соответствие заявкам команд, размещенных на сайте…». Пункт 10.8. « после начала матча претензии по составу команд принимаются только в случае вскрытия факта несоответствия фактических игроков записанным в протоколе и только в течение двух дней со дня встречи.»
Будьте добры, сообщите, если я не знаю людей в лицо, то как я могу выявить несоответствие до игры и в течение двух дней после????
В связи с возникшими двумя ситуациями, я, как капитан, защищая интересы игроков нашей команды, вынуждена поднять вопрос о методах проверки заявленных игроков перед игрой.
В моем понимании, к сожалению, мы скатились до необходимости проверки каких-либо документов, для выявления соответствия.
ЧТО БУДЕМ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

я считаю, что подстав не должно быть, заявки команд позволяют заявлять достаточное кол-во народа, а подставы - это просто неуважение соперника. я за жёсткое пресечение данных методик

aRCi писал(а):Вопрос к организаторам!
Пунктом 10.7 положения предусмотрено «перед началом встречи капитаны обязаны заполнить протокол встречи в разделе состава команд и проверить их соответствие заявкам команд, размещенных на сайте…». Пункт 10.8. « после начала матча претензии по составу команд принимаются только в случае вскрытия факта несоответствия фактических игроков записанным в протоколе и только в течение двух дней со дня встречи.»
Будьте добры, сообщите, если я не знаю людей в лицо, то как я могу выявить несоответствие до игры и в течение двух дней после????

Вопрос действительно больной...
Обосную формулировку Положения и поделюсь практикой решения этих проблем в мужской лиге.
Ограничение по времени подачи протеста было сделано в связи с тем, что появлялись протесты и через неделю, и через месяц, и в конце сезона в ответ на встречные протесты. Разобрать эти ситуации практически невозможно без фото-видео хроники и записи разговоров представителей команд друг с другом (сначала согласились, потом передумали, не предупредили...).

В мужской лиге один из подобных случаев был решен методом фотографирования человека на мобильный телефон. Был прислан протест с протоколом и с фотографией сомнительного игрока. Были найдены люди его опознавшие... Протест был удовлетворен.

Можно попросить развеять сомнения показав какие-нибудь документы... Но в Положении это не прописано.
Если проблемы не решаются доступными сейчас методами, то вероятно придется на следующий год прописать наличие документов. Не хотелось...

Абсолютно согласна!!! Это подло и некрасиво!

Интересно, а у Невы было несколько подставных игроков, но на поле только один не вышел? Встреча с Невой нам еще предстоит...

предлагаю вспомнить и осуществить идею на следующий год сделать обязательными наличие карточек участников. То есть с заявкой высылается n-страничный (по кол-ву человек в команде) экселевский или пдфэфный или вордовский файл с фотографией игрока (ток фото должно быть узнаваемо и желателдьно в игровой форме), с информацией типа рост, возраст, спортивное звание....

Вот!
Фото - хорошая альтернатива документам, удостоверяющим личность.
Опять же, страна будет знать в лицо своих героев ))

Ну это тогда к разговору о том, что наши глубокоуважаемые орги обещали создать некую базу данных игроков и команд

когда только женская лига образовывалась, орги всегда спрашивали фото команды, было удобно, всех можно было увидеть на площадке, а сейчас иногда попадаются "тёмные лошадки"

aRCi ведь, вы запалили игроков в конкретной команде, заявили громогласно, думаю к этим соперникам остальные участники как минимум будут относиться настороженно, а запалят ещё разок - бан на месяц и в чёрный список))).
лично для меня - это прежде всего НЕУВАЖЕНИЕ СОПЕРНИКА ((.

а фотки команды (даже в приложении word разрешением 1200х800) - и правда сняли бы вопросы.

Romalllka писал(а):а фотки команды (даже в приложении word разрешением 1200х800) - и правда сняли бы вопросы.

Dimka, поддерживаю! Надо действительно к следующему сезону обязать(!) все команды к заявкам прикладывать фото!

в историях с подставами меня больше всего порадовала позиция господина Клочко которой в первом круге в женском чемпионате писал,что участие незаявленного игрока это нормально и ничего страшного в этом нет,а во втором круге мужского чемпионата пишет ,как же так против моих друзей играл незаявленный игрок ,просьба к организатору разобраться,,, согласен что когда тебя дурят не очень приятно.

Фотографии команд мы готовы разместить и сейчас, но редко кому хватает организованности, чтобы всем вместе собраться и сделать фото. Всегда кого-нибудь из заявки нет в наличии.

Как вариант можно организовать что-то вроде "доски почета", т.е. завести тему, где будут указываться команды, замеченные в использовании незаявленных игроков. Все будут знать и максимально внимательно проверять составы именно этих команд, вплоть до проверки паспортов. И сами команды уже будут морально готовы без лишней нервозности предъявлять документы.

надо делать карточки игроков, не вижу ничего в этом сложного для капитанов.

А как выглядят эти карточки? В мужской лиге ввели уже? Помню, что обсуждался этот вопрос...

И еще я не поняла, записали Неве тех.поражение или нет? Или они не признаются?

Зачем собирать и фотографировать всех игроков заявки? От каждого по одному личному фото - и все дела

Есть ещё один моментик с подставами:

1. когда приглашают игрока сильнее общего уровня команды, рассчитывая урвать победу (ОЧКО), и это при наличии 1-6 на скамейке запасных. - неприемлемО!!

2. когда приглашают со стороны чела из-за недобора основных игроков (всякое бывает), согласовывают с соперником и на итог получают ДОБРУЮ ИГРУ - нормальный вариант без притензий. (ВО ИМЯ ОБЩЕГО ДЕЛА - Акваэлю в начале сезона предлагали так).

Romalllka писал(а):когда приглашают со стороны чела из-за недобора основных игроков (всякое бывает),

В заявке на сегодняшний день можно заявить 14 человек, это почти 2 команды...уж 6 человек можно найти на игру из списка заявки, тем более что по положению в КВЛе можно играть 5-и игрокам ...

Татьяна, я говорю PRO реальную ситуацию, а не CONTRA гипотетически-теоретически иносказательно возможную.

Romalllka
Надо просто помимо основного состава(6-7чел) в заявку вносить играков , которые реально могут за команду поиграть, случись чего с основным составом....Мы называем этих людей "игрок по вызову"

Я уже выступал за размещение фотографий всех игроков команды, без исключений. Ну раньше было групповое фото, теперь можно сделать поименно. Пусть хоть в электронном виде будут карточки игроков. Далее: если команда не согласовала наличие незаявленного игрока в составе и сразу это не выяснилось (а сразу этого делать не хочется, т.к. действительно весь кайф ломается) протесты предлагаю принимать в течении недели. С доказательствами или свидетельскими показаниями - это можно решить.
При этом, конечно, нужно оставить возможность по человечески договорится. Но если соперник против - его желание закон, даже если игра не состоится, мне кажется никто не вправе такую команду(капитана,тренера) даже упрекать.

Pavel писал(а):надо делать карточки игроков, не вижу ничего в этом сложного для капитанов.

Это куда сложнее, чем кажется. В маштабах одной команды или, точнее сказать, какой-то конкретной команды- возможно и нет проблем, но...

Только в женской лиге минимум 3 команды практически не бывают на форуме, счет высылают смс-кой, в крайнем случае почтой. Кое-кто составы диктует по телефону....
Конечно, с вероятностью 99,9% в любой команде есть игроки, "имеющие доступ" и "владеющие навыками", но.....часто им нафиг не нужны орг. заморочки, они просто хотят играть, а не заниматься бюрократией.
Ввести жесткие условия и потерять пару команд? В мужской лиге может и пройдет незаметно, но не в женской, во всяком случае пока....

Да и команды эти из старожилов-основателей лиги, новые, как правило, приходят уже из интернета.

Dima Blondin писал(а):Ввести жесткие условия и потерять пару команд?

Пускай привозят фотки 10Х15

Дима, да ну, это уже какая-то притянутая за уши причина.. Мы вовсю выкладываем видео игр, у каждого второго есть своя страничка в контакте, космические корабли бороздят просторы, в конце концов!
Изыскать возможность и прислать два раза в год электронные фотки, имхо, не сложно ))
Было бы желание...
И потом, что значит бюрократия? Мы же общественная организация... А стало быть порядок быть должОн

Dima Blondin,
aRCi создала тему в поисках добропорядоченности и справедливости, указывает в постах (СЕВЕРЯНКА и НЕВА - это уже 2 команды!!!) на не соблюдение положения, а меры как не применялись, так и не применяются, поболтали и разошлись.
и это не первый случай - в прошлых сезонах подобные нарушения также сходили с рук нечистоплотным.
получается для команды aRCi вывод следующий - хотите попасть в 1 группу, приглашайте пару-тройку "левых" против "левых" соперника (протесты всё равно веса не имеют). Обидно.