касание сетки

    Windows 7 Chrome

касание сетки

Сообщение Пэри Моппинс » 18 окт 2015, 14:33

Заспорили на поигрушках. Но хочу разобраться т.к. ситуация может возникнуть и в играх КВЛ.
Итак: мяч после розыгрыша перешел на сторону соперника, в момент игры там в страховке, ребята на стороне команды, не владеющей мячом, решили как-то разменяться и задели нижний край сетки. Часть народа воевала за то, что "считается вся сетка", часть "считается касание сетки в момент игрового действия" - страховки, нападения, блока. Т.е. задеть сетку, например, в момент своей подачи, на размене игроков под сеткой - не нарушение. Оппоненты интересовались, где про такое мое можно почитать). Моё обоснование - почитать можно в правилах: судится касание сетки "в момент игрового действия с мячом". Насколько широко можно трактовать "игровые действия с мячом", где истина?))
Наталья Геллер. Команда NevaDa. http://vk.com/nageller
+7-981-700-83-39
Аватара пользователя
Пэри Моппинс
Пользователь
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 май 2009, 20:13
Откуда: Петербург, Калининский р-он

    Windows 7 Chrome

Re: касание сетки

Сообщение Sweeper_3 » 18 окт 2015, 19:34

Поддержу тех, кто не считает это ошибкой.
Пара ситуаций из книги прецедентов 2015:
Изображение
Sweeper_3
Прохожий
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2015, 16:45

    Windows 7 Chrome

Re: касание сетки

Сообщение Пэри Моппинс » 19 окт 2015, 16:04

Спасибо, это вполне наглядно).
Наталья Геллер. Команда NevaDa. http://vk.com/nageller
+7-981-700-83-39
Аватара пользователя
Пэри Моппинс
Пользователь
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 май 2009, 20:13
Откуда: Петербург, Калининский р-он

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение Динозавр » 20 окт 2015, 16:53

Пэри Моппинс писал(а): Т.е. задеть сетку, например, в момент своей подачи, на размене игроков под сеткой - не нарушение.

а если сетка вниз ушла чуть-чуть или затряслась какими-то хитрыми колебаниями и подача в результате перевалилась таки на сторону соперника? :)
на усмотрение судьи?
Дубы-Колдуны.
+7-921-774-93-34 Валера.
Аватара пользователя
Динозавр
Пользователь
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 08:33
Откуда: СПб

    Windows 7 Chrome

Re: касание сетки

Сообщение Пэри Моппинс » 20 окт 2015, 20:16

Если потрясли сетку и за счет этого мяч перевалился - то в правилах на этот счет "...создавая несправедливое преимущество над соперником касанием сетки... ", да и следующий пункт "... игроки, которые находятся близко к играемому мячу ... рассматриваются как участвующие в игровом действии с мячом даже в том случае, если контакта с мячом не происходит..." - есть на это статья).
Наталья Геллер. Команда NevaDa. http://vk.com/nageller
+7-981-700-83-39
Аватара пользователя
Пэри Моппинс
Пользователь
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 май 2009, 20:13
Откуда: Петербург, Калининский р-он

    Windows XP Chrome

Re: касание сетки

Сообщение dekan » 21 окт 2015, 07:57

я бы свистнул. 8)
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1367
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение Динозавр » 21 окт 2015, 10:13

dekan писал(а):я бы свистнул

аналогично.
да и понятие "близко" и "несправедливое" у каждого судьи разное. :)

проще судить все касания. Меньше споров будет.
Ну может кроме случая когда мячом сетку в блок забивают.
Дубы-Колдуны.
+7-921-774-93-34 Валера.
Аватара пользователя
Динозавр
Пользователь
 
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 04 окт 2012, 08:33
Откуда: СПб

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение МЛС » 21 окт 2015, 17:10

1. Судить нужно не так, как проще, а так, как следует. Игрок, находящийся СТАТИЧНО около мяча не совершает игрового действия, посему касание им сетки ошибкой не является. А вот если игрок ПЫТАЕТСЯ сыграть мяч, и при этом касается сетки, то это - ошибка. При этом есть ситуации, когда за умышленное касание сетки игрок может дополнительно получить еще и красную карточку вдогонку. Если игрок УМЫШЛЕННО касается сетки, чтобы получить преимущество над соперником, то это ошибка. А вот если при подаче игрок СЛУЧАЙНО коснулся сетки (например, разворачивался), то это ошибкой быть не может. Кстати, насчет "на усмотрение судьи". В волейболе вообще все на усмотрение судьи. Усмотрит он переход средней линии - ошибка, не усмотрит - нет ошибки :) Кроме непосредственно правил судьи обязаны руководствоваться (и руководствуются) еще и судейскими рекомендациями, и Книгой прецедентов. И то и другое есть на сайте ВФВ. Всегда следует рассматривать КОНКРЕТНЫЙ случай. В общем и целом рассуждать бесполезно.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: касание сетки

Сообщение Пэри Моппинс » 23 окт 2015, 23:46

Спасибо, Михаил Лазаревич.
Сегодня в качестве зрителя видела свисток по поводу незначительного касания нижнего края на решающем очке. Да, оно было. И в момент игрового действия. Но ощущение неинтересной, "халявной" концовки сета осталось. Увы, бесполезно уже рассуждать - зачем ввели как ошибку касание сетки. Подозреваю, что ранее убрали в пользу поддержки зрелищности и динамики игры. Но раз уж теперь это пункт правил - остается только смириться. Тем не менее, если свистеть сетку вообще всегда - что останется на волейбол... Думаю, формулировка правил "касание сетки во время игрового действия" звучала бы иначе "касание сетки после введения мяча в игру", если бы подразумевалась такая широкая трактовка, как предлагают ребята...
Наталья Геллер. Команда NevaDa. http://vk.com/nageller
+7-981-700-83-39
Аватара пользователя
Пэри Моппинс
Пользователь
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15 май 2009, 20:13
Откуда: Петербург, Калининский р-он

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение МЛС » 24 окт 2015, 05:53

Просто сейчас понятие "игровое действие" включает в себя не только действия от отталкивания до приземления, но и любое действие при попытке играть мяч, находясь вблизи его. Кроме того, разбег при попытке сыграть мяч (например, игрок бежит вдоль сетки для атаки или постановки блока) или после приземления после атаки или блока,, когда игрок по инерции, тормозя, касается сетки. В то же время касание сетки при имитации атаки или блока, например, в 4 зоне, когда атака соперника или собственная атака идет в другом месте, ошибкой не является. Однако, в правилах есть ключевая фраза - "если это не мешает игре", что подразумевает, в первую очередь, не создавать своей команде явного преимущества в игре. Даже неумышленно. А вот дергать сетку специально, чтобы попытаться надавить на судью, мол, соперник коснулся сетки, чревато проигрышем 2-х очков сразу. Одно очко - касание сетки, второе - за грубое поведение (красная карточка). В свое время это практиковалось игроками, но пресекалось на корню арбитрами. Все эти вопросы в теории можно обсуждать до бесконечности, поэтому дискутировать по ТЕОРИИ правил бессмысленно. Обсуждать следует только КОНКРЕТИКУ.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: касание сетки

Сообщение treyus » 31 янв 2016, 10:31

Пэри Моппинс писал(а):Заспорили на поигрушках. Но хочу разобраться т.к. ситуация может возникнуть и в играх КВЛ.
Насколько широко можно трактовать "игровые действия с мячом", где истина?))


Это уже как судья решит.
treyus
Прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 10:28

    Windows 7 Chrome

Re: касание сетки

Сообщение Greentea » 06 фев 2016, 14:41

Вообще помнится, что наших девченок с косами судили при развороте у сетки и касании волосами сетки. Игровое действие(блок) завершено вроде приземлением.
Greentea
Прохожий
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 янв 2016, 13:07

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение МЛС » 08 фев 2016, 15:04

На сайте ВФВ размещены РУКОВОДСТВО ДЛЯ СУДЕЙ и КНИГА ПРЕЦЕДЕНТОВ 2015 года. Почитайте.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: касание сетки

Сообщение Шенец Николай » 08 фев 2016, 15:58

МЛС к сожалению, на сайте ВФВ данные документы почему-то отсутствуют, хотя имеются на сайтах других волейбольных организаций :(
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: касание сетки

Сообщение П_Д_А » 08 фев 2016, 20:12

Шенец Николай,
http://www.volley.ru/pages/42/ - первые 2 документа на данный момент
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение МЛС » 08 фев 2016, 20:50

Greentea Раньше это было ошибкой. Сейчас же касание сетки после приземления НА РАЗВОРОТЕ не тольтко косичками, но и любой другой частью тела ошибкой не является.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Mozilla

Re: касание сетки

Сообщение dix » 08 фев 2016, 22:51

Я правильно понял, что касание блокирующим сетки локтем или другой частью тела после приземления при развороте в сторону перелетевшего мяча на сторону команды, не ошибка ???
Star-ё! ( Сергей )
Аватара пользователя
dix
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:41
Откуда: Большеохтинский

    Windows 7 Firefox

Re: касание сетки

Сообщение Шенец Николай » 09 фев 2016, 11:34

П_Д_А Спасибо, я искал в другом разделе, буду знать :) . А поиск по ключевым словам на сайте ничего не выдает, кстати.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
dix Приземление после блока - часть игрового действия, а точнее, его завершение. Поэтому, если вы заденете сетку во время приземления - это ошибка. Если же вы приземлитесь, а потом "неудачно" развернетесь, то это уже будет вне игрового действия - тогда ошибки нет.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Mozilla

Re: касание сетки

Сообщение dix » 09 фев 2016, 13:35

Я и написал после приземления, т.к. в воздухе достаточно сложно сделать разворот и все повороты происходят после касания пола. . Ещё вопрос... Мяч падает "за блоком" - таким образом разворот попадает под игровое действие-движение к мячу. Или разворот с касанием ещё "не игровой" эпизод? Тем более блокирующий может даже не видеть место падения мяча и разворачивается для определения точки падения.
Star-ё! ( Сергей )
Аватара пользователя
dix
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:41
Откуда: Большеохтинский

    Windows 7 Mozilla

Re: касание сетки

Сообщение dix » 09 фев 2016, 20:10

Немного дополню... Блокирующий разворачивается (после приземления-действие завершено? ) касается сетки, а в это время защита поднимает мяч в сторону блокирующего-получается явное движение на приём мяча (ну совпало.. :) ) МЛС Просто сейчас понятие "игровое действие" включает в себя не только действия от отталкивания до приземления, но и любое действие при попытке играть мяч, находясь вблизи его. Кроме того, разбег при попытке сыграть мяч (например, игрок бежит вдоль сетки для атаки или постановки блока) или после приземления после атаки или блока,,
Star-ё! ( Сергей )
Аватара пользователя
dix
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:41
Откуда: Большеохтинский

    Windows XP Firefox

Re: касание сетки

Сообщение МЛС » 09 фев 2016, 23:11

После приземления затормозил, упершись в сетку - ошибка. Локтем задел сетку при развороте после приземления - ошибки нет, ЕСЛИ ЭТО НЕ ПОМЕШАЛО ИГРЕ (определяет судья). После приземления игрок разворачивается и задевает сетку - ошибки нет. Даже, если в это время страхующий игрок его команды поднимает мяч после блока в его сторону. А вот если игрок СПЕЦИАЛЬНО разворачивается, чтобы поднять мяч и при этом задевает сетку - ошибка. Все нужно видеть, чтобы как-то прокомментировать или разъяснить. Слишком много нюансов. Специально разворачивался, или разворачивался, чтобы уйти от сетки, а тут мяч к нему прилетел...
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Mozilla

Re: касание сетки

Сообщение dix » 10 фев 2016, 16:07

Спасибо.
Star-ё! ( Сергей )
Аватара пользователя
dix
Пользователь
 
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 21:41
Откуда: Большеохтинский


Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1