Форум Клуба волейболистов

Помогите разобраться в некоторых моментах игры

1. После третьего касания мяч летит на сторону соперника. Имеет ли право игрок на чью сторону летит мяч атаковать его на стороне соперника? Блокировать на стороне соперника после нападающего можно, а вот именно ударить по нему (как переходящий мяч, но только на стороне соперника) можно?
2. второй вопрос по блоку. После того, как команда поставила двойной блок мяч попадает сначала в одного блокирующего (мяч остается на стороне атакующей команды), но при этом мяч в зоне досягаемости второго блокирующего. имеет ли второй блокирующий право скинуть его (все в одном игровом действии), если при этом мяч на стороне соперника.

1. Есть мяч именно "переходящий" то атаковать можно (блок это тоже самое)
2. Если мяч на стороне соперника то нет, это не одно действие.

Атаковать мяч, находящийся на стороне соперника - нельзя ни при каких условиях. Т.е. КАСАНИЕ мяча должно быть только на своей стороне.
Это касается и второго вопроса.

МЛС
разве в описанной ситуации (#1) "атака" не есть чистой воды блок?

Мяч перелетает от команды А к команде Б, игрок команды Б выполнил вышеуказанное действие (удар по мячу) вблизи сетки, рука игрока команды Б - выше верхнего края сетки, игре команды А это не мешало, действие было выполнено после атакующего удара команды А. По-моему, налицо блок в пространстве соперника, нет?

П_Д_А Лично я тоже согласен с Михаилом Лазаревичем. Но поскольку вопрос не ко мне, то подожду его ответа). Блок и атака все же отличные друг от друга действия.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Лично я всегда свистел атаки соперника, который касался мяча на чужой стороне даже после их 3-го касания. Блок да, если он правильный, не наказывается.

Шенец Николай
меня устроит и ваш ответ, с аргументацией так сказать

По-моему, действия бьющего подпадают под определение блока, а не атаки, данные в Правилах.
Автор же скорее подразумевает "дворовые" определения - если были замах и удар, то это атака, если просто руки подставил, значит - это блок.

Атака - ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ МЯЧ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА СТОРОНУ СОПЕРНИКА, ИСКЛЮЧАЯ ЗАЩИТУ И БЛОК, СЧИТАЮТСЯ АТАКУЮЩИМИ УДАРАМИ (п. 13.1.1.)
Блок - БЛОКИРОВАНИЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВИЕМ ИГРОКОВ ВБЛИЗИ СЕТКИ ДЛЯ ПЕРЕХВАТА МЯЧА, ИДУЩЕГО ОТ СОПЕРНИКА, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ ВЫНОСОМ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ТЕЛА ВЫШЕ ВЕРХНЕГО КРАЯ СЕТКИ, НЕЗАВИСИМО ОТ ВЫСОТЫ КОНТАКТА С МЯЧОМ ( п. 14.1.1.)
Согласитесь - разница существенная.

МЛС
я не спорю с определениями атаки и блока, я говорю, что действие, которое выполнял игрок у сетки - это блок, а не атака. По определению

Coach88 писал(а):После третьего касания мяч летит на сторону соперника. Имеет ли право игрок на чью сторону летит мяч атаковать его на стороне соперника? Блокировать на стороне соперника после нападающего можно, а вот именно ударить по нему (как переходящий мяч, но только на стороне соперника) можно?

- действие было вблизи сетки
- мяч шел от соперника, его перехватывают
- часть тела (рука) была выше верхнего края сетки

Блок же? А раз блок, то это не атака. И переносить руки при блоке можно, если...

Дмитрий, я тоже, именно этой позиции. Дядя Миша что то вводит нас в заблуждения

читаем внимательно еще раз:

Атака - ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ МЯЧ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА СТОРОНУ СОПЕРНИКА, ИСКЛЮЧАЯ ЗАЩИТУ И БЛОК, СЧИТАЮТСЯ АТАКУЮЩИМИ УДАРАМИ (п. 13.1.1.)

Блокировать на чужой стороне правила позволяют. Атаковать - нет. вы все видите, что в определении атаки БЛОК исключен из определения сам по себе. Определение блока однозначное.

Итог. Если вы делаете ЗАМАХ и БЬЕТЕ по мячу на чужой половине - это именно АТАКА а не БЛОК, и вы не имеете права так делать - это ошибка вне зависимости от того, какое касание по счету было у соперника.
Если вы высовываете руки над сеткой и ставите БЛОК именно в понимании определения блока, ДЛЯ ПЕРЕХВАТА МЯЧА (это существенно - не для удара, а для ПЕРЕХВАТА), то это БЛОК, и вы можете коснуться мяча на чужой половине.

Разница тонкая, но существенная. И она есть.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
В определении блок четко сказано, что понимать под ним - ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ ВЫНОСОМ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ТЕЛА ВЫШЕ ВЕРХНЕГО КРАЯ СЕТКИ. Почувствуйте разницу

т.е. в первом случае, описанным ТС - ошибка?

И в первом, и во втором случае будет ошибка, т.к. блокирующий именно атакует мяч на стороне соперника, а не блокирует. Вторую ситуацию надо уточнять, ибо одно дело, когда стоит коллективный блок и от одного блока к другому мяч просто отскакивает - это БЛОК. В противном случае действия второго блокирующего - это первое касание его команды, а значит, он не имеет право трогать мяч на чужой стороне ни при каких условиях.

со вторым все ясно - это ошибка, как я и писал выше, а вот с первым случаем я был НЕ прав. спасибо за науку.

Сергей К

Сергей К писал(а):спасибо за науку.

Действительно, спасибо.

Резюмируя вышесказанное, т.е. при касании мяча на блоке рука (руки) должна быть в статичном положении (подставлена на пути мяча), не должно присутствовавть акцентированное движение в мяч?
Просто хочу уловить разницу между ударом (атакой) и ситуацией, когда игрок на блоке, перенося руки на сторону соперника, делает движение навстречу мячу.

П_Д_А переносить руки именно для ПЕРЕХВАТА, ставя блок - можно. Кроме того, после того, как мяч коснется твоих рук, ты можешь делать "блоковое движение", сопровождая мяч в поле. В противном случае, умышленное движение может быть расценено не как блок, а как скидка, т.е. как АТАКА.

Шенец Николай
ну да, я именно про это, спасибо.

Шенец Николай П_Д_А

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"
Вот хотя бы схематично набросал, для понимание ситуации

Хотел бы понять будет ли ошибка команды А в данных конкретных ситуациях, в соответствии с пунктами правил 11.4.1 и .13.3.1:

1) После неудачного приёма, связка пытается вернуть переходящий мяч на свою сторону -> мяч находится над плоскостью сетки -> но точка контакта руки связки с мячом находится в пространстве соперника
(11.4.1 Игрок касается мяча ... в пространстве соперника до или во время атакующего удара соперника.)
2) Нападающий совершает атакующий удар (мягкая скидка пальцами рук или "косой" удар почти параллельно сетке) переходящего мяча (неважно, от своих или оппонентов) вдоль сетки -> мяч находится над плоскостью сетки -> но точка контакта руки нападающего с мячом находится в пространстве соперника
(13.3.1 Игрок ударяет по мячу в игровом пространстве противоположной команды.)

P.S. если мяч ПОЛНОСТЬЮ в пространстве соперника, то тут ОДНОЗНАЧНО ошибка , но меня смущает, что в данных ситуациях мяч НАД ПЛОСКОСТЬЮ СЕТКИ...

Все однозначно ) Контакт в пространстве соперника в обоих случаях. Хоть целиком, хоть на сантиметр мяч перешел )

По поводу блокирования на стороне соперника.
Конечно это можно, даже 1-ый и 2-ой удар соперника разрешено блокировать, но при условии , что "ни один из игроков команды соперника не находится достаточно близко к сетке в этой части игрового пространства, чтобы иметь возможность продолжить игровое действие с мячом." (Руководство, Правило 14 п.1)

Так вот, одна игровая ситуация вызвала у меня вопрос:
1) Команда А неточно/неудобно доводит силовую подачу до связующего - мяч летит или прямо в район верхнего края сетки или по крутой дуге опускается в район верхнего края сетки->
2) Связующий команды А не прыгучий да и не высокий (неважно, с передней или задней линии), поэтому до мяча даже не старается допрыгнуть, а выдвигается под сетку и поджидает его рикошет от сетки с расчётом сыграть ударом снизу ->
3) Высокий блокирующий Команды Б имеет возможность и блокирует данный мяч в районе верхнего края сетки (ведь это атакующий удар, мяч идёт от соперника) в пространстве соперника с переносом рук ->
4) Конечно, мяч от блокирующего уже попадает в пол, а не связующему Команды А в подставленный снизу руки...

Считается ли, что игрок Команды А "имел возможность продолжить игровое действие с мячом" и блок Команды Б ошибочен? Или пассивное поведение связующего Команды А на уровне верхнего края сетки делает блок Команды Б легальным ?

"выдвигается под сетку и поджидает его рикошет от сетки с расчётом сыграть ударом снизу" - игрок Команды А "имел возможность продолжить игровое действие с мячом" и блок Команды Б ошибочен
В правилах нет уточнения, что игровое действие должно быть около верхнего троса

Блок легален в случае, если судья видит, что мяч переходил на сторону соперника, и никто этот мяч уже не мог сыграть. Но там игрок команды А уже не имел возможности продолжить игровое действие, если бы блока не было.
А при заданных в вопросе условиях блок - ошибочен )