Игра на стороне соперника.

    Windows 7 Chrome

Игра на стороне соперника.

Сообщение Coach88 » 28 ноя 2014, 17:22

Помогите разобраться в некоторых моментах игры

1. После третьего касания мяч летит на сторону соперника. Имеет ли право игрок на чью сторону летит мяч атаковать его на стороне соперника? Блокировать на стороне соперника после нападающего можно, а вот именно ударить по нему (как переходящий мяч, но только на стороне соперника) можно?
2. второй вопрос по блоку. После того, как команда поставила двойной блок мяч попадает сначала в одного блокирующего (мяч остается на стороне атакующей команды), но при этом мяч в зоне досягаемости второго блокирующего. имеет ли второй блокирующий право скинуть его (все в одном игровом действии), если при этом мяч на стороне соперника.
Палка в колесе машины волейбола :-)

Команда FAST
Аватара пользователя
Coach88
Прохожий
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 25 ноя 2013, 16:05

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Сергей К » 28 ноя 2014, 18:11

1. Есть мяч именно "переходящий" то атаковать можно (блок это тоже самое)
2. Если мяч на стороне соперника то нет, это не одно действие.
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение МЛС » 29 ноя 2014, 19:55

Атаковать мяч, находящийся на стороне соперника - нельзя ни при каких условиях. Т.е. КАСАНИЕ мяча должно быть только на своей стороне.
Это касается и второго вопроса.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение П_Д_А » 29 ноя 2014, 21:33

МЛС
разве в описанной ситуации (#1) "атака" не есть чистой воды блок?

Мяч перелетает от команды А к команде Б, игрок команды Б выполнил вышеуказанное действие (удар по мячу) вблизи сетки, рука игрока команды Б - выше верхнего края сетки, игре команды А это не мешало, действие было выполнено после атакующего удара команды А. По-моему, налицо блок в пространстве соперника, нет?
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Шенец Николай » 29 ноя 2014, 23:26

П_Д_А Лично я тоже согласен с Михаилом Лазаревичем. Но поскольку вопрос не ко мне, то подожду его ответа). Блок и атака все же отличные друг от друга действия.

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
Лично я всегда свистел атаки соперника, который касался мяча на чужой стороне даже после их 3-го касания. Блок да, если он правильный, не наказывается.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение П_Д_А » 30 ноя 2014, 00:09

Шенец Николай
меня устроит и ваш ответ, с аргументацией так сказать :)

По-моему, действия бьющего подпадают под определение блока, а не атаки, данные в Правилах.
Автор же скорее подразумевает "дворовые" определения - если были замах и удар, то это атака, если просто руки подставил, значит - это блок.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение МЛС » 30 ноя 2014, 05:21

Атака - ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ МЯЧ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА СТОРОНУ СОПЕРНИКА, ИСКЛЮЧАЯ ЗАЩИТУ И БЛОК, СЧИТАЮТСЯ АТАКУЮЩИМИ УДАРАМИ (п. 13.1.1.)
Блок - БЛОКИРОВАНИЕМ ЯВЛЯЕТСЯ ДЕЙСТВИЕМ ИГРОКОВ ВБЛИЗИ СЕТКИ ДЛЯ ПЕРЕХВАТА МЯЧА, ИДУЩЕГО ОТ СОПЕРНИКА, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ ВЫНОСОМ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ТЕЛА ВЫШЕ ВЕРХНЕГО КРАЯ СЕТКИ, НЕЗАВИСИМО ОТ ВЫСОТЫ КОНТАКТА С МЯЧОМ ( п. 14.1.1.)
Согласитесь - разница существенная.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение П_Д_А » 30 ноя 2014, 12:21

МЛС
я не спорю с определениями атаки и блока, я говорю, что действие, которое выполнял игрок у сетки - это блок, а не атака. По определению

Coach88 писал(а):После третьего касания мяч летит на сторону соперника. Имеет ли право игрок на чью сторону летит мяч атаковать его на стороне соперника? Блокировать на стороне соперника после нападающего можно, а вот именно ударить по нему (как переходящий мяч, но только на стороне соперника) можно?


- действие было вблизи сетки
- мяч шел от соперника, его перехватывают
- часть тела (рука) была выше верхнего края сетки

Блок же? А раз блок, то это не атака. И переносить руки при блоке можно, если...
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Сергей К » 30 ноя 2014, 12:53

Дмитрий, я тоже, именно этой позиции. Дядя Миша что то вводит нас в заблуждения :D
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Шенец Николай » 30 ноя 2014, 13:05

читаем внимательно еще раз:

Атака - ВСЕ ДЕЙСТВИЯ, В РЕЗУЛЬТАТЕ КОТОРЫХ МЯЧ НАПРАВЛЯЕТСЯ НА СТОРОНУ СОПЕРНИКА, ИСКЛЮЧАЯ ЗАЩИТУ И БЛОК, СЧИТАЮТСЯ АТАКУЮЩИМИ УДАРАМИ (п. 13.1.1.)

Блокировать на чужой стороне правила позволяют. Атаковать - нет. вы все видите, что в определении атаки БЛОК исключен из определения сам по себе. Определение блока однозначное.

Итог. Если вы делаете ЗАМАХ и БЬЕТЕ по мячу на чужой половине - это именно АТАКА а не БЛОК, и вы не имеете права так делать - это ошибка вне зависимости от того, какое касание по счету было у соперника.
Если вы высовываете руки над сеткой и ставите БЛОК именно в понимании определения блока, ДЛЯ ПЕРЕХВАТА МЯЧА (это существенно - не для удара, а для ПЕРЕХВАТА), то это БЛОК, и вы можете коснуться мяча на чужой половине.

Разница тонкая, но существенная. И она есть.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
В определении блок четко сказано, что понимать под ним - ОСУЩЕСТВЛЯЕМОЕ ВЫНОСОМ ЛЮБОЙ ЧАСТИ ТЕЛА ВЫШЕ ВЕРХНЕГО КРАЯ СЕТКИ. Почувствуйте разницу :)
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Сергей К » 30 ноя 2014, 13:14

т.е. в первом случае, описанным ТС - ошибка?
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Шенец Николай » 30 ноя 2014, 17:13

И в первом, и во втором случае будет ошибка, т.к. блокирующий именно атакует мяч на стороне соперника, а не блокирует. Вторую ситуацию надо уточнять, ибо одно дело, когда стоит коллективный блок и от одного блока к другому мяч просто отскакивает - это БЛОК. В противном случае действия второго блокирующего - это первое касание его команды, а значит, он не имеет право трогать мяч на чужой стороне ни при каких условиях.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Сергей К » 30 ноя 2014, 20:31

со вторым все ясно - это ошибка, как я и писал выше, а вот с первым случаем я был НЕ прав. :shock: спасибо за науку. :) :good:
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2209
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение МЛС » 30 ноя 2014, 21:53

Сергей К :) :beer:
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение П_Д_А » 01 дек 2014, 11:20

Сергей К писал(а):спасибо за науку.


Действительно, спасибо. :)

Резюмируя вышесказанное, т.е. при касании мяча на блоке рука (руки) должна быть в статичном положении (подставлена на пути мяча), не должно присутствовавть акцентированное движение в мяч?
Просто хочу уловить разницу между ударом (атакой) и ситуацией, когда игрок на блоке, перенося руки на сторону соперника, делает движение навстречу мячу.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение Шенец Николай » 01 дек 2014, 12:08

П_Д_А переносить руки именно для ПЕРЕХВАТА, ставя блок - можно. Кроме того, после того, как мяч коснется твоих рук, ты можешь делать "блоковое движение", сопровождая мяч в поле. В противном случае, умышленное движение может быть расценено не как блок, а как скидка, т.е. как АТАКА.
"Расцвет". Связка.
Аватара пользователя
Шенец Николай
Пользователь
 
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 03 апр 2014, 13:12
Откуда: Минск, Санкт-Петербург

    Linux Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение П_Д_А » 01 дек 2014, 14:01

Шенец Николай
ну да, я именно про это, спасибо.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Firefox

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение МЛС » 01 дек 2014, 14:46

Шенец Николай :good: П_Д_А :Yahoo!:
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение XAHTEP39 » 04 июн 2018, 23:04

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"
Вот хотя бы схематично набросал, для понимание ситуации :D

Хотел бы понять будет ли ошибка команды А в данных конкретных ситуациях, в соответствии с пунктами правил 11.4.1 и .13.3.1:

1) После неудачного приёма, связка пытается вернуть переходящий мяч на свою сторону -> мяч находится над плоскостью сетки -> но точка контакта руки связки с мячом находится в пространстве соперника
(11.4.1 Игрок касается мяча ... в пространстве соперника до или во время атакующего удара соперника.)
2) Нападающий совершает атакующий удар (мягкая скидка пальцами рук или "косой" удар почти параллельно сетке) переходящего мяча (неважно, от своих или оппонентов) вдоль сетки -> мяч находится над плоскостью сетки -> но точка контакта руки нападающего с мячом находится в пространстве соперника
(13.3.1 Игрок ударяет по мячу в игровом пространстве противоположной команды.)

P.S. если мяч ПОЛНОСТЬЮ в пространстве соперника, то тут ОДНОЗНАЧНО ошибка , но меня смущает, что в данных ситуациях мяч НАД ПЛОСКОСТЬЮ СЕТКИ...

Изображение
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение AlexAga » 05 июн 2018, 01:14

Все однозначно ) Контакт в пространстве соперника в обоих случаях. Хоть целиком, хоть на сантиметр мяч перешел )
Капитан команды "Охта"
Аватара пользователя
AlexAga
Пользователь
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 09:49

    Windows Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение XAHTEP39 » 11 июл 2018, 19:02

По поводу блокирования на стороне соперника.
Конечно это можно, даже 1-ый и 2-ой удар соперника разрешено блокировать, но при условии , что "ни один из игроков команды соперника не находится достаточно близко к сетке в этой части игрового пространства, чтобы иметь возможность продолжить игровое действие с мячом." (Руководство, Правило 14 п.1)

Так вот, одна игровая ситуация вызвала у меня вопрос:
1) Команда А неточно/неудобно доводит силовую подачу до связующего - мяч летит или прямо в район верхнего края сетки или по крутой дуге опускается в район верхнего края сетки->
2) Связующий команды А не прыгучий да и не высокий (неважно, с передней или задней линии), поэтому до мяча даже не старается допрыгнуть, а выдвигается под сетку и поджидает его рикошет от сетки с расчётом сыграть ударом снизу ->
3) Высокий блокирующий Команды Б имеет возможность и блокирует данный мяч в районе верхнего края сетки (ведь это атакующий удар, мяч идёт от соперника) в пространстве соперника с переносом рук ->
4) Конечно, мяч от блокирующего уже попадает в пол, а не связующему Команды А в подставленный снизу руки...

Считается ли, что игрок Команды А "имел возможность продолжить игровое действие с мячом" и блок Команды Б ошибочен? Или пассивное поведение связующего Команды А на уровне верхнего края сетки делает блок Команды Б легальным ?
Михаил Р.
Крайний Юг СПб. Ульянка.
Аватара пользователя
XAHTEP39
Пользователь
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 19:43
Откуда: Калининград

    Windows 7 Chrome

Re: Игра на стороне соперника.

Сообщение AlexAga » 13 июл 2018, 15:20

"выдвигается под сетку и поджидает его рикошет от сетки с расчётом сыграть ударом снизу" - игрок Команды А "имел возможность продолжить игровое действие с мячом" и блок Команды Б ошибочен
В правилах нет уточнения, что игровое действие должно быть около верхнего троса :)

Блок легален в случае, если судья видит, что мяч переходил на сторону соперника, и никто этот мяч уже не мог сыграть. Но там игрок команды А уже не имел возможности продолжить игровое действие, если бы блока не было.
А при заданных в вопросе условиях блок - ошибочен )
Капитан команды "Охта"
Аватара пользователя
AlexAga
Пользователь
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 31 авг 2016, 09:49


Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1