Форум Клуба волейболистов

В воскресенье с одним уважаемым игроком возник спор по поводу следующей ситуации. Атакует игрок команды А, после атаки приземляется стопой на среднюю линию, часть стопы находится в пространстве соперника, на эту часть приземляется Блокирующий команды Б. Слава Богу, обошлось без травм. Блокирующий считает, что поскольку он приземлился на ногу соперника в своем пространстве, то это ему мешало и, соответственно, это считается ошибкой нападающего. При этом п. 11.2.2.1 разрешает касаться площадки соперника при условии, что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии, или находится непосредственно над ней. Считается ли это ошибкой нападающего всё-таки, или всё же никакой ошибки нет?

нет ошибки.

Сергей К я тоже так считаю, но мой оппонент настолько уверен в своей правоте, что у меня закрались сомнения на сей счёт , тем более на кону бутылка хорошего коньяка

В данной конкретной ситуации, как она описана, ни у кого никакой ошибки нет. Однако. Если игрок приземлился в такой же ситуации на ногу, а тот, кому на его ногу приземлились должен по игровой ситуации прыгнуть, развернуться и т.п., а нога соперника ему это не позволяет - это ошибка того, кто приземлился на ногу. Ошибкой является столкновение ног под сеткой на стороне соперника (в воздухе, например - коленями). Но только в том случае, если это ПОМЕШАЛО игре соперника.

МЛС Спасибо, очень полезные комментарии В правилах об этом написано вообщем, но когда на конкретных примерах показано - всегда более понятно.

12.2 Проникновение под сеткой
12.2.1 Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии, что это не мешает его игре.
12.2.2 Переход на площадку соперника через среднюю линию:
12.2.2.1 разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами) или кистью (кистями) при условии, что какая-нибудь часть переносимой стопы (стоп) или кисти (кистей) касается средней линии или находится прямо над ней.
12.2.2.2 запрещено касаться площадки соперника любой другой частью тела.
12.2.3 Игрок может заступить на площадку соперника после выхода мяча из игры.
12.2.4 Игроки могут проникать в свободную зону соперника, при условии, что они не мешают его игре.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
Давайте еще раз разберем ситуацию
После приземления с блока я на своей стороне наступаю на ногу атакующего игрока - на ту ее часть которая на нашей половине поля... ( моя нога целиком на нашей половине поля ) в соответствии некоторым образом теряю равновесие, падаю и не могу продолжать игру... В соответствии с п 12.2.1 игрок противника совершил ошибку... или вы хотите сказать, что можно сносить игроков на поле ?

Миша, это - старая редакция (сейчас можно всем телом находиться на площадке соперника, лишь бы стопы были бы хотя бы над линией.Твой пример - неудачен. Ситуация, описанная тобой, не является ошибочной.

Дядя Миша ! Если я тебя правильно понял то таким образом ( вышеописанным тобой ) можно мешать игре противника ?

Как я понимаю, весь вопрос в том, считать ли касание площадки соперника стопой (при этом часть стопы над линией) проникновением в пространство соперника. Mishutka думает, что считать, остальные, что считать не следует.
Проникновение под сеткой может быть 2 видов: с касанием площадки - переход и без - проникновение в пространство соперника, в описанном случае был переход, значит (см. правила 2013-2016)

Код: Выделить всё

11.2.2.1 разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами), при условии что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии или находится непосредственно над ней;

ошибки нет.

PS Почему-то на сайте ВФВ лежат 2 файла с правилами! Причем новую редакцию еще постараться найти надо

Вопрос немного в другом... Считается ли касание соперника помехой в игре... При условии что касание происходило на территории соперника...

1) Если касание было в воздухе, то да, возможно, действует пункт 11.2.1:

Код: Выделить всё

Разрешено проникать в пространство соперника под сеткой, при условии что это не мешает игре соперника.

2) Если касание произошло со стопой соперника, которая находится на полу (наш случай), действует п. 11.2.2.1 и там ничего про помеху нет:

Код: Выделить всё

разрешено касаться площадки соперника стопой (стопами), при условии что какая-либо часть переносимой стопы (стоп) касается средней линии или находится непосредственно над ней;

3) Если произошло касание с другой частью тела (выше стоп), которая касается площадки соперника, то действует 11.2.2.2:

Код: Выделить всё

разрешено касаться площадки соперника любой частью тела выше стоп, при условии что это не мешает игре соперника.

и да, помеха возможна.

Я понял Мишин вопрос и логику - в самом деле, неужели, если тебе будут умышленно каждый раз наступать на ноги после игрового действия, своими ластами 50-го размера, и тем самым не давать должным образом доиграть эпизод (оттянутся на удар, перейти в другую зону и т.п.), то это по правилам?

Ну да, правило с точки зрения безопасности сомнительное
Думаю, если специально наступать на ноги, то можно получить за "неспортивное поведение" например, либо по шее

По моему в пункте правил 11.4.4 ( 2013 - 2016 г. ) достаточно четко все описано...

Игрок мешает игре соперника
- совершая действия которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч

dekan писал(а):если тебе будут умышленно каждый раз наступать на ноги после игрового действия, своими ластами 50-го размера

Ситуация не такая, она описана в самом начале. Приземлился на ногу блокирующий. Нападающий в той конкретной ситуации вел себя предельно корректно. Сразу извинился, хотя с точки зрения правил был не виноват.

П_Д_АНу да, правило с точки зрения безопасности сомнительное [/quote] С этим нельзя не согласиться, но такое уж правило. Массу отрицательных эмоций выплеснули на меня некоторые игроки пострадавшей стороны , и аргументы, что это правило придумал не я, не сильно действовали на них. Еще немного и дело бы дошло до схватки

Ну, во-первых, наступил на блокирующего не нападающий, а, наоборот, блокирующий приземлился на ногу соперника, который тоже за мгновение до него туда приземлился. Кто виноват в помехе, если она даже и возникла для блокирующего, в данной ситуации? Нападающий не виноват, правил он не нарушал и СПЕЦИАЛЬНО "подножку" блокирующему не ставил. Такой игровой момент трактуется однозначно, как в футболе . Нарушения не было. А вот если бы нападающий еще до приземления толкал ногами или еще чем в воздухе блокирующего и т.п. - вот это действительно помеха.

Обратная ситуация. Если нападающий приземлился на ногу блокирующего. Вот здесь возможна помеха, если блокирующему в тот же момент необходимо было делать игровое действие, например, он бы тащил мяч от неудачного собственного блока, а нога соперника ему помешала. Тут однозначно была бы помеха. Если нападающий успевает убрать ногу до того, как блокирующему понадобится перемещаться или совершать игровое действие, т.е. блокирующему для продолжения игры уже ничего не мешает - ошибок нет.

Как-то так).

Mishutka писал(а):совершая действия которые препятствуют правомерной попытке соперника сыграть мяч

Эпизод в данном случае уже был сыгран.

В том то, Миша, и дело. Игрок № N команды А (не имеет значения какого он амплуа) приземлился на центральную линию (не имеет значения сколько % его ступни находится на стороне соперника). Нарушений нет. На его ногу ПОСЛЕ этого приземлился игрок № NN команды Б, получая при этом травму. ПОМЕХИ со стороны соперника для него НЕ БЫЛО. Само приземление на ногу соперника ошибкой НЕ является. Ошибкой является касание соперника, ксли оно мешает ему ИГРАТЬ МЯЧ. Напр., у меня торчит нога в твоем пространстве, ты пытаешься сыграть мяч, спотыкаешься и падаешь, не дотянувшись до мяча. Я наступил тебе на ногу, ты не можешь прыгнуть на блок или развернуться, чтобы достать мяч. Неважно, специально я это сделал или так получилось. Моя ошибка. Современные игроки с их 58 размером обуви бегают друг другу по ногам на каждом шагу. А вот ПОМЕХИ при этом бывают исключительно редко.

Блокирующий после контакта упал и не смог сыграть поднятый в защите мяч. Тогда ошибка?

ЮляИ Да нет никакой ошибки у нападающего в данном случае, если нападающий игрок полностью не заступил за среднюю линию. Он приземлился там, где ему разрешают правила и никаких действий не совершал.

Он помешал игроку соперника при прямом контакте и на стороне соперника. Это не заступ это помеха. Или я находясь на своей стороне могу его невзначай рукой схватить за футболку:))?

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Я ничего не утверждаю, но вопрос для меня интересен. Хочется комментарий М.Л. По ситуации 2/3 стопы блокирующего пересекло центральную линию, на стопу приземлился блокирующий, споткнулся из-за контакта на своей стороне, упал и это падение помешало сыграть ему в мяч.

ЮляИ А вот хватать за футболку, трусы, обнять за талию и другие части тела - это и будет помеха. А стоять на месте там где разрешают правила - какая же помеха.

Я уже все сказал. Два разА. Повторюсь. Скажу в третий раз. Если я стою на средней линии и не делаю специально никаких телодвижений, чтобы мешать сопернику ИГРАТЬ мяч, я ничего не нарушаю.

МЛС На всякий случай уточню. Допустим ситуация имеет продолжение, блокирующий приземлился на ногу нападающему в описанной ситуации. В этот момент нападающий должен сыграть мяч, но не может, так как ему на ногу приземлился блокирующий. Это ведь уже будет считаться помехой и ошибкой блокирующего?

Они одновременно прыгают. Телодвижение есть.
Если так, то пусть будет так. Буду знать. Но такая трактовка правил меня удивила.
Теперь буду стоять стопами на той стороне, не делать телодвижений вдруг пасующий спотыкнется об меня.