Страница 1 из 6

Предложение по поводу реорганизации ХЛ и ЛЛ

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 11:35
German
Вкратце я уже написал об этих своих мыслях в разделе обсуждения весеннего Кубка 2007.
Видимо не очень понятно изложил :(
Попробую тут поподробнее и попонятнее.

В этом году финал Харда прошел с некоторыми мягко говоря несообразностями и недоразумениями, переходящими временами чуть ли не в открытую конфронтацию :(
Очень хотелось бы чтоб подобное не перекинулось на ЛЛ. А посему, как мне кажется, назрели некоторые перемены.
Анализируя ситуацию можно отметить что в любительском волейболе среди команд КВЛ на сегодняшний день наметилось 2 различных тенденции развития (совершенствования) команд.
Вариант первый – развивать путем тренировок имеющийся состав или основу этого состава. К таким командам можно отнести старичков КВЛ – Март, Пулково, IJ (Стар), Отель, OCS. Второй путь – прибавлять игровой мощи путем привлечения сильных игроков уже играющих в других соревнованиях (на городе и выше). Примеры приводить не буду. И так все знают. Естественно цели и у тех и у других – одинаковые. Выиграть. Различается только подход к их достижению. Первые хотят собственным трудом, вторые … мягко говоря не совсем собственным.
Вот тут то, как мне кажется и лежит краеугольный камень разделения на Лиги. Принципиальный разумеется. Потому как любой вправе выбирать и последнее слово всегда остается за командой.

Теперь о том что я предлагаю. Все достаточно просто. В Лайте останутся команды в составе которых заявлены игроки участвующие ТОЛЬКО в играх Лайт Лиги.
Подразумевается ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ игроков из Харда и первенства города. Соответственно Фарм-клубы тоже не действуют, или действуют только в одну сторону - из Лайта в Хард :D
В Харде допустить определенное количество игроков с города, страны и мира. Это пожалуйста :D Тут только важно заранее записать сколько и следить чтоб не более.
Переходов между Хардом и Лайтом не нужно в принципе.
Пусть будет Хард1 и Хард2.
Те кто хочет потягаться в Харде, сразу подают заявку в Хард, попадают в Хард2 и по итогам игрового года переходят в Хард1 или остаются оттачивать мастерство и состав в Хард2. А не парятся проходя Лайт лигу в два круга и чертыхаясь про себя %)
В Лайте сделать Лайт1 и Лайт2 (3,4,5) соответственно.
И предельно понятно и доступно расписать в Положении и Регламенте как должен выглядеть состав команды подающей заявку в ЛАЙТ и каково наказание за нарушение основополагающего принципа.
Соответственно ограничить присутствие в Лайте игроков со спортивными титулами и регалиями и не играющих на городе и т.п.
По возрастному принципу скажем. Как пример – Михаил Мороз, играющий в IJ, хоть и мастер спорта, классный игрок и т.п. а его возраст позволяет тягаться с ним и менее опытным игрокам.
Вот вкратце и все что хотелось изложить на суд общественности.

Не могу не добаить чуточку эмоций:)
Может быть и повторюсь, но я за то чтоб команда отыгравшая сезон в ЛЛ уходила на тенировочное лето с надеждой подняться выше в турнирной таблице следующего года и чтоб у таких команд была ЖЕЛЕЗНАЯ страховка от тех кто НЕ занимался до седьмого пота а просто взял и пригласил усиление на грядущий сезон.
Так что давайте играть в волейбол а не в знкомства!

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:24
Sven
Вопрос поднят принципиальный и важный. Без референдума похоже будет не обойтись. :roll:
Лично я с German
вцелом согласен. Только насчет
German писал(а):ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ игроков из Харда и первенства города
, я бы заменил на квоту в 1-2 игрока харда-города. Но это так- нюансы... :)

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:39
Stalker
German писал(а):Соответственно Фарм-клубы тоже не действуют, или действуют только в одну сторону - из Лайта в Хард Very Happy

это позволяет заявить игрока Хард Лиги в Лайт и сдавать его в аренду в Хард...

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:54
German
Stalker
Ну да, до такого коварства я не додумался.
Но тогда этот игрок, поскольку он ниже уровня города, не очень усилит Хард по идее? А если он с города и выше - в Лайт ему ВООБЩЕ нельзя!

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 13:56
German
Sven

Это уже пройденный этап. 1 хороший связующий и 1 хороший нападающий в принципе делают игру в ЛЛ.
Если конечно остальные принимают, подают и страхуют:)
Так что надо своих хороших растить в команде а не в долг брать:)
И мое предложение призвано стимулировать развитие ТРЕНИРОВОЧНОГО процесса. Тренировочного - в смысле когда занимаются а не просто на поигрушки в зал ходят.

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:01
Sven
German писал(а):1 хороший связующий и 1 хороший нападающий в принципе делают игру
- очень спорно. Последний пример тому, что это далеко не так - игра RMS на весеннем кубке.

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:11
German
Sven

Ну и представь себе в нашем Кубковом составе скажем Зайца и Влада, или лучше даже Соленого:) В принципе это было бы возможно.
С Зайцевым я даже говорил предварительно. Только ЗАЧЕМ???
Ради железки с названием Кубок? И это ЦЕНА?

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:15
German
Кстати, касаясь наград и поощрений всяческих - самые ценные призы мы даем себе сами:)
Я например ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради того чтоб продолжать играть бросил курить:) Суперский подарок самому себе! :)
Кто то скинул лишние килограммы, кто то мышцы подкачал, кто-то загорает на природе а не в солярии, и все стараются получать УДОВОЛЬСТВИЕ :D

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:25
Dima Blondin
German
Пора тебе уже свое некурящее загорелое тело на аватаре опубликовать :D

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:29
German
Dima Blondin

А зачем? Те кто надо меня и так узнаЮт 8) :D

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:33
Dima Blondin
German
Как зачем? Девушек на тренировки будет завлекать проще в несколько раз :D

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:40
German
Dima Blondin
Dima Blondin писал(а):Как зачем? Девушек на тренировки будет завлекать проще в несколько раз


Интересно было бы узнать в этом ключе смысл твоей аватары :D
Это наверное связано с отсутствием на тренировках Марта как девшек так и злых демонов :ROFL:

Но мы по моему отвлеклись от основной темы... Ты по теме что нибудь лучше скажи, зубоскал... :D

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 14:57
Dima Blondin
У меня просто аватар, я же рекламу свою тут не провожу :)
А девушки у нас есть и все как на подбор.... :P :wink:

По теме- я не против нововведений, но
- чтобы это отслеживать, нужен не один Димка, а целая куча помощников.
- один-два сильных игрока в Лайте никак не мешает играть и получать удовольствие, которое ты тут пропагандируешь. А вот если ты хочешь кубок- так и скажи :wink:

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 15:07
German
Dima Blondin
Дык кто ж его не хотит :)
Токма его заработать надо... Тогда он и ценен.

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 16:22
Dima Blondin
German
Ну уж как вы усиливались в свое время можно слагать легенды....начиналось с команды OCS, от которой остатки играют в оранже, вайте, ФД...и как-то незаметны их успехи после тренировок до седьмого пота. Зато у вас играли многие, кто сейчас выступает в харде. Зачем они у вас играли? Неужели не для усиления? :wink:

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 16:26
Talker
:)

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 16:43
Sven
Dima Blondin в точку! :lol:
Герыч уже давно понял, что гонка вооружений - путь в тупик (на банку :pardon: ), и сейчас вот пытается всех направить на путь истинный :good:

СообщениеДобавлено: 22 май 2007, 22:12
juls
Прошу прощения, что влезаю в дела мужских лиг - есть идеи.

По-моему, нужно делать больше лиг, например: hard (высшую), 1-ю и 2-ю. Или даже еще и 3-ю. В высшую попадают самые заслуженные, в остальные - команды подаются сами на тот уровень, на который считают нужным. Если команда совсем начинающая, может начинать в 3-й лиге, если уже сыгранная - хоть в первой. Тогда каждому будет интересно играть, на любом уровне, облегчит и приход новых молодых команд.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 08:06
German
Кто не понял - поясняю еще раз.
Ключевое в моем посте не запрет на переходящих игроков Это в конце концов не самое главное, хотя и важное.
САМОЕ ГЛАВНОЕ - ОТСУТСТВИЕ СВЯЗИ МЕЖДУ ХАРДОМ И ЛАЙТОМ по части переходов команд. НЕ ПЕРЕХОДЯТ КОМАНДЫ из Лайта в Хард!!!
ОСТАЮТСЯ в ЛАЙТЕ!!! А в Хард2 идет тот кто хочет попробовать свои силы и перейти в Хард1 потом.
Таким образом частично снимается гонка вооружений в ЛЛ.
Командам составленным из сильных игроков будет просто НЕ ИНТЕРЕСНО играть без перспективы перехода. Им проще СРАЗУ подать заявку в Хард.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 08:16
German
Dima Blondin
Talker
Sven

Это вы в очку. OCS в свое время стал праматерью многих команд:) Например Диполя (как Герцен разбудил кого то там, так и я похоже разбудил Лешку в свое время :crazy: ), 2х2 Тревел (ну не смог Влад смириться с тем что столько народу вокруг непривлеченного еще :x ), Формулы Дороги, ну и собственно сам OCS остался :)
А в планах OCS еще и девочек родить :lol: (Влад вот активно в процессе в этом участвует :ROFL: )
Так что богатый жизненный опыт позволяет мне рассуждать на неотвлеченные темы :D

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 08:49
Сом
Здравое зерно в предложении Германа вижу и поддерживаю...

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 09:01
Dima Blondin
German писал(а):А в Хард2 идет тот кто хочет попробовать свои силы и перейти в Хард1 потом.


Ну и назаявляются в хард2 все кто попало, но с самомнением выше крыши и будет проходить отбор в хард 1 среди команд уровня, например LL2.....
А победители LL1 более высокого уровня не будут иметь права попадания в HL. Что-то не так.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 09:14
DDD
Dima Blondin писал(а):Ну и назаявляются в хард2 все кто попало, но с самомнением выше крыши

Гыгыгыгыгы! О, блин, их немало! :)

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 09:58
German
Dima Blondin
Dima Blondin писал(а):Ну и назаявляются в хард2 все кто попало, но с самомнением выше крыши и будет проходить отбор в хард 1 среди команд уровня, например LL2.....
А победители LL1 более высокого уровня не будут иметь права попадания в HL. Что-то не так.


Назаявляются думаешь? Вряд ли... Вот ты туда существующий ныне Март заявишь? :D Вот и я думаю что нет. А почему ты думаешь что остальные глупее или амбициознее? :D Хард2 для команд имеющих претензии на переход в Хард1. Например для Ремкара, IJ, Росича, ВВП, Стройграда и т.п. В общем практически для ЛЛ1 на сегодняшний день.
Победители ЛЛ1, да и не только победители, имеют полное право перейти в Хард. Если захотят. И никто их не держит. Но никто и не обязывает. Пиши заявку и иди...
Набери в Март игроков соответствющего уровня и пиши заявку в Хард. И играй себе в Харде сколько влезет (хотя в то что ты сам при этом будешь на поляне я что-то сомневаюсь :D )
А в Лайте усилиться конкуренция и интрига обострится за счет того что шансы более слабых команд поднимутся и общий уровень станет ровнее.
Работы Димке НЕ ДОБАВИТЬСЯ совершенно. Надо один раз прописать в Положении условия и жеское наказание за их не исполнение, и все команды сами станут следить за противником:) Типа "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" .
Вычислить ЧУЖИХ сосем несложно. Игроки ДРУГОГО уровня выделяются игрой:) И поэтому проверять в таком случае на соответствие заявке и Положению потребуется не всю команду а 1-2 человек.

СообщениеДобавлено: 23 май 2007, 11:45
Dima Blondin
German
Да чего ты к Марту привязался. Не буду я Март заявлять в Хард, и в каске ходить не хочу и сидеть на банке тоже.
Уж кто-кто, а мы никогда не участвовали в гонке вооружений, играли те, кто был в команде и ходили на тренировки на начало сезона.

А обратный вариант ты не рассматривал? Сильная команда будет упорно играть в лайте, год за годом завоевывая призовые места и "выгнать" ее в Хард насильно рычагов уже не будет :) Лучше быть первым в лайте, чем....
В Лайте станет кисло от отсутствия перспектив на золото.