Форум Клуба волейболистов

Идея хорошая.

Дмитрий - а не пора ли продумать вариант с увеличением Харда-Б в два раза (полтора) с разделением на Север и Юг ???
В прошлом сезоне доводилось играть с лидерами, середняками и аутсайдерами Медиума, а также победителями Лайта - разница в уровне достаточно большая.
Насчитал семь команд в Медиуме (первый круг) составленых из экс-игроков Харда, иногда была разница в уровне примерно 2,5 лиги...
Кто-то вылетел из ХардаА, а кто- то поднялся из Лайта...
Нам то было интересно-а вот соперникам..

Может стоит обсудить вариант по итогам сезона 16/17 внести изменения в количество команд в трёх главных лигах?

Я бы Хард Б вообще убрал, никакого смысла в нем. Писал уже про это не раз... Ничто не изменило мое мнение по сей день. Команды в Хард Б те же, варятся в собственном соку. Новым сильным командам теперь 2 сезона нужно, чтобы в Хард А пробиться к равным себе по уровню. Только это тема не для этого топика...

Соглашусь с Александром! Хард-Б - аппендицит

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Так же прошу обратить ваше внимание на систему выбора лучшего игрока у наших московских друзей - ЛВЛ:
http://volleymsk.ru/regulyarniy_turnir_ ... ie_igroki/ - вот это системный подход, учитывается много факторов, а не только запись в протоколе, которая зачастую фиктивна

Структура сезона 2015-2016 (2016-2017):

Супер лига = 12 команд - 1 группа
Хард-А = 36 команд - 3 группы
Хард-В = 36 команд - 3 группы
Медиум Север = 24 команды (до 36 или 48) - 2 (3\4) группы
Медиум ЮГ = 36 команд (до 36 или 48) - 3 (3\4) группы
Лайт Север = 24 команды (до 36 или 48) - 2 (3\4) группы
Лайт Юг = 36 команд (до 36 или 48) - 3 (3\4) группы

Женская лига А - 11 команд - 1 группа
лига В - 33 команды - 3 группы
лига С - 30 команд (до 33 или 44) - 3 (3\4) группы

Давайте рисовать структуру на 2017-2018.

dekan писал(а):Так же прошу обратить ваше внимание на систему выбора лучшего игрока у наших московских друзей - ЛВЛ:
http://volleymsk.ru/regulyarniy_turnir_ ... ie_igroki/ - вот это системный подход, учитывается много факторов, а не только запись в протоколе, которая зачастую фиктивна

Собственно нет проблем. Однако быстрая проверка показала, что лучшими в ЛВЛ названы игроки, получившие большее количество отметок. Если у двух одинаковое число отметок, то тот, чья команда выше по турнирной таблице. Т.е. результат тот же, что и у нас. Может я что-то недосмотрел? (нашел единственное исключение в 3 лиге)

Добрый день.
Вопрос не совсем по структуре))
в Лиге 40+ на данный момент всего 6 команд. Может финансовую скидку сделать? Для стимуляции 40+ летних

По просьбе Ванина регистрация команд 40+ продлена до 24 сентября.
Не думаю, что уважаемые мужчины в самом расцвете сил 40+ нуждаются в скидках, особенно на фоне студентов и ДЮСШ...

Хочется верить, что в этот раз они заявятся...

Смотрю 3 команды из Харда А не заявились и 5 из Харда В..
Что обычно предпринимают организаторы?
Дозаявка сейчас из низших лиг или увеличенный переход команд из лиги в лигу по итогам первого круга?

думается второй вариант...более предпочтителен)

Какая-то дискриминация женских лиг по результатам второго круга . У мужчин, если правильно понимаю, никто никуда из харда не вылетает по итогам сезона. Конечно, это важно, чтобы у девушек – победителей С-1 был приз – переход в В. Если правильно помню, он был и в прошлом чемпионате. Но никого никуда не отправляли из В-3. Можно сделать 12 команд в подгруппах следующего сезона. У мужчин в медиуме по 12-11 команд. Больше игр - интереснее.

Откуда такая информация?
Из мужской лиги Хард-В по итогам года 4 команды уходят в Медиум, а из Хард-А - три команды уходят в Хард-В. Это видно в таблице результатов.

Выходит, не разобралась. Приношу извинения.

А нет плана по изменению судейства в играх лиги ??? не холивара ради...
Например в межсезонье набирается некий пул квалифицированных для этой деятельности человек,
далее обозначается какая-то фиксированная сумма оплаты услуги для "домашней" команды или эта сумма прописывается заранее во взнос и выплачивается организаторами.
Понимаю, что организовать процесс достаточно сложно, но честно говоря не самая приятная ситуация, когда игру судит мало того что не знающий особо правила человек,
дак оказывается он еще зачастую игрок принимающей команды (травмированный например) и вполне очевидна его предвзятость в судействе.
Получается приезжаешь не игру играть, а выяснять спорные моменты в игре
P.S. подскажите где прописана минимальная квалификация человека, который может быть допущен к судейству ?

На данный момент реального пути принудительного изменения ситуации по судейству мы не видим.
300 команд = 150 игр в неделю с неравномерным распределением игр по дням...
Мы не в состоянии предоставить на такое количество игр квалифицированных (имеющих корочки и опыт) судей (а даже к таким возникают претензии по судейству).
Статистика оценок судей говорит, что на 2 оценивают 1% игр, на 3 - 2% игр. ( http://v-open.spb.ru/refereestats )
На наш взгляд, это свидетельствует, в целом, об ответственности и снисходительности команд по отношению к судейству.
Есть возможность приглашать судей, например, из коллегии судей ( http://v-open.spb.ru/forum/viewtopic.php?f=80&t=4438 )
Минимальная квалификация судей в положении нигде не прописана.

Typ4uK писал(а):дак оказывается он еще зачастую игрок принимающей команды (травмированный например) и вполне очевидна его предвзятость в судействе.

Это, кстати, совсем не вполне очевидно. Начинающим судьям и судьям из игроков команды свойственно засуживать свою команду.

Typ4uK ,а кто мешает вам привозить своего судью на гостевые игры?В положение написано что вы имеете право за 3 дня сообщить хозяевам что будет ваш судья,и он будет главным по правилам,вот и платите деньги.Не думаю что многие согласятся на дополнительные взносы.Итак аренда зала+взнос,достаточно для команд...А в целом считаю что это исключения когда судья совсем ничего не знает,или подсуживает,возможно это касается в большей степени лиги лайт...В конце концов,ставьте 2 за судейство,а то действительно посмотришь,у всех 5-5 стоит,а то и вообще оценок нет...Вот заполнять протокол лучше,я бы организаторам посоветовал,хотя бы оценка судей и лучших игроков,а то 20-30% пишут только счет игры и все!Можно и скриншот протокола высылать,по отзывам на форуме его иногда и в глаза команды не видят)

"Получается приезжаешь не игру играть, а выяснять спорные моменты в игре" так тут не про судью надо говорить "низкий уровень", а про команды. Что там с разговорами с судьей? Капитан может попросить разъяснить момент.
На мировом уровне просмотры берут. а там 1 судья, второй и еще на линии стоят , и все с "корочками", но все равно ошибаются. а у нас один под сеткой и касание сетки должен отследить, и касание блока, и попадание в поле.....одни кричат мяч в поле,другие, что аут ))) и искренне верят, что они правы, а соперник бяка )))))

[quote="Dimka"]Структура сезона 2015-2016 (2016-2017):

Супер лига = 12 команд - 1 группа
Хард-А = 36 команд - 3 группы
Хард-В = 36 команд - 3 группы
Медиум Север = 24 команды (до 36 или 48) - 2 (3\4) группы
Медиум ЮГ = 36 команд (до 36 или 48) - 3 (3\4) группы
Лайт Север = 24 команды (до 36 или 48) - 2 (3\4) группы
Лайт Юг = 36 команд (до 36 или 48) - 3 (3\4) группы

Женская лига А - 11 команд - 1 группа
лига В - 33 команды - 3 группы
лига С - 30 команд (до 33 или 44) - 3 (3\4) группы

Давайте рисовать структуру на 2017-2018.

Вернусь к теме. Дима, а чего рисовать-то? Ну, подумайте хорошо с учетом пожеланий. В конце концов вы организаторы. В прошлые годы помню что-то предлагали, так вы все равно по-своему сделали. Потом - это ваша работа. В любительских турнирах по пляжке никто из организаторов не просит участников структуру нарисовать. Сами все придумывают люди. Можете предложить варианты на рассмотрение. Обсудить можно здесь. Я бы убрал просто Хард Б, точнее объединил его с Медиумом. Увеличивать количество групп в Харде А я не вижу смысла пока, нет того количества играющих. Разве что, если это упростит как-то распределение команд между Хардом и Медиумом, но по мне крайне сомнительно увеличивать количество мест в Харде А. А вот новым хорошим командам легче будет до Харда добраться. Студентам и Можайке на год меньше понадобилось бы, чтобы в Харде оказаться. Времени не так много осталось, кстати.

Мне кажется существующая структура вполне удачной.
Она была создана нами с учетом высказанных пожеланий. Тем не менее я всегда готов выслушать новые идеи...
Упразднять ХВ, на мой взгляд, не стоит. Медиум и так большой.
Переходы Супер-ХА-ХВ понятные. Остается смычка ХВ и Медиума, но тут уж по месту будем смотреть. Точное количество команд заранее не спрогнозировать.

СЛ А - 12 команд
2 вылетают 1 переигровка
типо СЛ Б - 12 команд
2 вылетают 1 переигровка

Хард А - 2 или 3 группы
и тд

В другой ветке озвучивал предложение (потом посмотрел - в московской ЛВЛ как раз что-то подобное)

Супер лига - 12 команд
Высшая лига (про которую говорит Семен) - 12 команд
1 лига - 3 группы по 12 команд
2 лига - 3 группы по 12 команд
3 лига - 3 группы по 12 команд
4 лига - 3 группы по 12 команд
5 лига - 3-4 группы по 10-12 команд
(пока по количеству команд вроде бы больше не нужно)

Открытая только последняя лига!
Переход между 1 и 2 кругом есть только между первыми/последними местами 1-5 лиг (по одной команде из каждой группы)
Переход по окончании чемпионата - Супер-Вышка, Вышка-Лига 1, Лига 1-Лига 2 и т.д. (по 3 команды с первых/последних мест)

Соответственно, если в какой-то лиге недобор, то можно дополнять ее командами из нижних лиг (естественно по спортивному принципу)

По поводу аргументов, что какой-то сильной команде долго добираться до вышки-супера - я за последние 5 лет в КВЛ не помню такой новой команды, которая сразу бы собралась из супер игроков и взлетала в Супер лигу.
А если и будет такая команда, то придумать что-то типа wild card и пускать сразу например в Лигу 1 (тем более что частенько сильные команды не появляются, а наоборот распадаются и освобождаются места в верхних лигах, что мы увидели в этом сезоне)

Возможно, я не учитываю, что количественный/качественный состав команд чемпионата - величина непостоянная, но вроде бы это не должно мешать работать предложенной схеме (а переходы по спортивному принципу в любом случае будут поддерживать уровень лиг).

Поддержу идею Семена.

Alf писал(а):СЛ А - 12 команд
2 вылетают 1 переигровка

Из СЛ вылетаю 2, а 1 играет переигровку с 3 командой ХА.
На примере прошлых лет, 2-3 команды из ХА вышедшие в СЛ, в следующем сезоне участвуют в борьбе за "не вылет".
Думаю это вполне резонно.

Статистика по входящим командам из ХА в Супер не такая однозначная...
Вылетает обратно в ХА не обязательно команда, зашедшая с 3-го места. Может с 3-го остаться, а со 2-го вылететь или с 1-го.
Иногда не вылетает ни одна из зашедших команд.
Одна из зашедших, обычно в середине Супера (причем не обязательно зашедшая с 1 места Харда А)

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
Наша "идея" независимых Лайт лиги и Медиума с прочими мне кажется весьма полезной. Две песочницы. Амбициозные и тренированные - налево, остальные - направо.
Желающим в Хард и Супер существенно укорачивает дорогу.

Идея wild card мне кажется вредной. Это провоцирует создание команд-однодневок. Собрались на годик, выиграли, разбежались. И как wild card соотнести с теми, кто выиграл Хард? Почему они должны уступить кому-то место?

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Лиги 1,2,3 по 3 группы у нас есть - Хард А и Хард В, Медиум-Север и Медиум-Юг. Наличие 2х последних опять же укорачивает путь амбициозным и тренированным.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Остается вопрос Вышки. Т.е. создания еще одной лиги на 12 команд между Супером и Хардом. Есть уверенность, что это нужно?

Dimka

А я хочу поднять вопрос о численности командного состава, потому что очень часто стали сталкиваться с тем , что командам не собрать состав на игру. В связи с этим хочу предложить увеличить численность команды до 16-18 человек.

Танюша... 14 человек - это же 2 полных состава...