Форум Клуба волейболистов

Предлагаю обсудить новую систему штрафов, которую необходимо принять уже со второго круга, во избежание наплыва скандалов.

За последнее время возникло много спорных вопросов по штрафам в мужских Супер и Лайт лигах, а также в женской Лиге Б. Все ситуации разные, поэтому нельзя всех грести под одну гребёнку. Коли нет возможности подходить индивидуально к каждому конкретному случаю (возможны обвинения Оргов в предвзятости, что уже было неоднократно в этом году), необходимо ЧЁТКО прописать в Положении каким количеством очков и в каком случае команда штрафуется.

1) Из пункта 7.5 ("7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает «-3» очка.") надо убрать "и команда получает «-3» очка.", чтобы не всякий технарь сопровождался "-3" очками. А данный штраф прописать в других пунктах Положения, там, где это применимо (неявки и т.д.).

На самом деле можно дать шанс тем кто не успел
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.

А будет ли этично вводить новую систему со второго круга, если в Супер-лиге будут получены штрафы в первом круге по существующей системе?

Dimka
Клуб нуждается в новой системе штрафов уже сейчас. Конечно более правильно вводить её с нового сезона, но введение со второго круга позволит избежать большого количества скандалов. А команды Суперлиги, думаю также поддержат это нововведение.

будет логично сейчас все исправить, т.к. никто не задавался вопросом о техничках, так как думал, что все понятно и не спорил, а на деле все оказалось немного не так
Если бы в положении было четко написано, что команда в итоге получает -6 очков, то все реально бы сразу это запалили и не приняли данный закон уже в первом чтении
И правильно, техничка техничке рознь. Если игра сыграна, а результата нет, то аннулировать его зверство, просто штраф, например, как Игорь предложил самое то. Неявка в в полном составе на игру, да еще без предупреждения - вот за что можно -6 снимать=). Переносы, опоздания с выкладыванием результатов и т.п. не должны играть столь значимую роль при распределении итоговых мест.
Dimka из более чем 153 команд надо "пощадить" всего 4.... Уверен, что остальным это будет урок.

Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..
Ибо в том сезоне все были за ужесточение, теперь опять сопли жуем..
В положении все четко написано, касательно техничек неявок и прочего.. И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...
Уроком будет N-е количество технических, может чуть серьезнее будем относиться к делу, а спускание на тормозах приведет к прошлым сезонам, когда начали кричать об отсутствии порядка как такового...

Кузнецов писал(а):Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..

Кузнецов писал(а):И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...

Согласен дважды.

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел

Тем, кто не успел на игру?

Белый
Ты же понимаешь что тем кто не успел в двухдневный срок выложить счет
А суперлигу можно не затрагивать, как и женскую лигу А. Все-таки не так много случаев и думаю их станет меньше. -6 считаю очень много, не у всех по пол команды сидят на форуме, да во многих командах думаю вообще тока по одному человеку отслеживают хоть как-то, в некоторых вообще не следят. Давай-те тогда штрафовать еще за то, например если никто из команды ни разу за неделю не зашел на форум, а следовательно нарушил положение!!!!
4.11. Для участия в соревнованиях команде необходимо:
.......
• динамично отслеживать изменения текущей информации, связанной с участвующими в чемпионате командами и расписанием игр на сайте Клуба и его форуме (http://www.v-open.spb.ru);

Бывают обстоятельства независящие от команды в целом.

Кузнецов
И я не считаю что это соплежуйство.
Считаю что это более рационально и справедливо!!!

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Зачем всё так усложнять? Надо будет прописать, что имеется ввиду под сутками: календарные (с 00:00 до 23:59) или 24 часа с момента окончания игры; считается ли день игры, например, это актуально, если игра состоялась днем и прочее. Если уж давать шансы, то можно увеличить время на предоставление результатов. А если хочется, чтобы результат отразился в таблице, то можно воспользоваться лишь одними временными рамками, т. е. "больше трех дней..."

Yulkin
Это наоборот все упрощает.

+1 к Ильюхе Кузнецову

Кузнецов писал(а): а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...

При чем тут "ах эту игру мы (бы) выиграли"? Речь идет о тех моментах, когда команды сыграли во-время и без подстав, но счет выложить забыли/неуспели!

dekan писал(а):Если игра сыграна, а результата нет, то аннулировать его зверство, просто штраф, например, как Игорь предложил самое то. Неявка в в полном составе на игру, да еще без предупреждения - вот за что можно -6 снимать=).

Забыли/неуспели это проблемы именно их и "награду" за ето получают именно они.
Есть телефон смс друзья с инетом - бред что нельзя найти способ отправить счет - по форме он будет или не по форме отправлен - считаю что пофигу - но написать смс мол 3-0 (17 16 23) можно всегда

Alf
Согласен! Поставьте-з за Забыли/неуспели , а победу засчитайте!

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.

+1
Наилучший вариант

На мой взгляд, надо разделить тяжкость вины команды, а то получается команда сделала подставу и ей техничка и -3, и команда запоздала с вынесением результата, и ей тоже самое?
В результате, что одна, что вторая становятся злостными нарушителями, исходя из штрафов. Только на мой взгляд, команда в первом случае должна понести максимальное наказание, а вторая получить предупреждение, как вариант наказать на 1 очко.
И я не согласен, с тем, что команда хозяйка должна сообщать о переносе игры, о ней должны сообщит инициаторы, т.к. при нарушении сроков страдают, те кто пошел на уступки, и это не правильно!

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Или после данных прецедентов, команды будут ставить переносы без даты, что бы избежать наказания.

А если адвоката нанять, то можно и вообще от снятия очков отмазаться. А если очень хорошего, то глядишь и в плюс можно выйти.
Предлагаю соблюдать сроки, ну это просто как вариант, может и наказание не последует.

Кузнецов писал(а):Этот сезон доиграть по действующей схеме, со следующего сезона ввести поправки..Ибо в том сезоне все были за ужесточение, теперь опять сопли жуем..В положении все четко написано, касательно техничек неявок и прочего.. И кстати "0" + "-3" будет "-3", а минус 6 это изобретения от "ах эту игру мы (бы) выиграли"...Уроком будет N-е количество технических, может чуть серьезнее будем относиться к делу, а спускание на тормозах приведет к прошлым сезонам, когда начали кричать об отсутствии порядка как такового...

+1
Если менять сейчас, то что делать с теми кто уже нарушил, прощать? Считаю не верным.
С нового сезона все правки.

3.4. Оргкомитет разрабатывает правила проведения соревнований и следит за их выполнением.
Оргкомитет имеет право изменять отдельные пункты правил. Изменения могут вступить в силу только со следующего этапа (круга) чемпионата. Все изменения заблаговременно публикуются на сайте Клуба (www.v-open.spb.ru).

Может быть в следующим круге перед тем как подать заявку сделать тест на знания положения?

Лёша
Ты авторизированным пользователям тест такой сделай пока не ответят на форум не пускай

Игорь

Лёша
Зато гарантированно с положением ознакомятся

Игорь писал(а):На самом деле можно дать шанс тем кто не успел
за опоздание на 1 день(1-2 дня) -1 очко и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 2 дня(3-4 дня) -2 очка и внесение результатов в таблицу
за опоздание на 3 дня(5-6 дней) -3 очка и внесение результатов в таблицу
больше 3-х дней(больше 6-ти дней) -3 очка в таблицу и техническое поражение.

Все-таки игра сыграна, и результат должен быть. Тогда и споров меньше будет, что кто-то на халяву разницу мячей словил и выше в таблице находится.

Вот, этот вариант прямо в точку!!
Только еще можно добавить что за первое нарушение следует просто предупредить, а то я не уверен что весь лайт (к примеру) читает положение, некоторые и в глаза его не видели.

Или написать крупными буквами, (вместо фотки как Ирине Косых награду вручают) ВНИМАНИЕ! У НАС НЕАДЕКВАТНЫЕ ПУНКТЫ ПОЛОЖЕНИЯ, ПРЕЖДЕ ЧЕМ СОГЛАШАТЬСЯ ИГРАТЬ ЧИТАЙТЕ ЕГО !!!!
Хотя, это наверно не поможет, вот взять меня на пример. После истории с ультрой, я как никто другой осведомлен о неадекватности положения и руководства КВЛ. И все ровно... наши получают -6 ... А я ЛОШАРА не заметил подвоха!!!

Я ни разу не заметил, чтобы Dimka кого-то назвал неадекватным или другими словами..
Серега, будь человеком, следи за языком.. Есть люди, которые для нас тут все сделали и пытаются делать лучше..
Меня мало волнует переругивание команд, но есть и некоторые рамки!