Форум Клуба волейболистов

Уважаемые капитаны!

В связи с обострением вопроса о договорных играх в лигах Супер, Хард-А и Хард-В с данного момента запрещаются переносы на неопределенную дату.
До 14.02 будут опубликованы правки к пунктам положения касающиеся оформления переносов и результатов игр.

Уважаемые капитаны и игроки!

Организаторами 8.02 16:21 по почте был проведен опрос среди команд Супер, Хард-А и Хард-В лиг.
Из 70 команд этих лиг ответила 32.

1. Считаете ли вы целесообразным отмену переносов на неопределенный срок?
ДА - 14 команд
Ленэнерго, Петергоф, Отрадное - Невская Линия, АО "Концерн" НПО"Аврора" (м), DreamTeam (T-40), Неудержимые-2, Рубин, Оккервиль, АО АТОМПРОЕКТ, Абсолют, Команда А, Триумф, Юность, На Спорте (Медиум)
НЕТ - 18 команд
Ветераны Благодатной, Техномарин, Борщевик, УЛЬЯНКА, Одержимые, Охта, Uglovo Team, Союз, Петербурггаз-2, ВК "СТУДЕНТЫ", Политех, RMS, Вольт, Спортлайф, ВК КОСМОС, Меридиан, ВК "Ленинград" (Флагман), Ленметрогипротранс

2. Считаете ли вы целесообразным отмену возможности переноса игры в дату самой игры
ДА - 16 команд
Отрадное - Невская Линия, АО "Концерн" НПО"Аврора" (м), DreamTeam (T-40), Неудержимые-2, Рубин, Оккервиль, АО АТОМПРОЕКТ, Команда А, Триумф, На Спорте (Медиум), Uglovo Team, Петербурггаз-2, Политех, Вольт, Спортлайф, ВК КОСМОС
НЕТ - 11 команд
Ленметрогипротранс, Петергоф, Ленэнерго, Союз, ВК "Ленинград" (Флагман), Ветераны Благодатной, Техномарин, Борщевик, Абсолют, Юность, Одержимые
Считаем, что можно переносить вплоть до времени игры + примерно час - 5 команд
ВК "СТУДЕНТЫ", RMS, Меридиан, УЛЬЯНКА, Охта

Таким образом:
1. Возможноть переноса на неопределенный срок сохраняется.
2. Пернос игры остается возможным без штрафов вплоть до времени начала игры +1 час (будет реализовано в автоматическом режиме)

Редактура соответствующих пунктов положения, касающихся правил переносов, расписаных игр, штрафов будет проведена в ближайшие дни и опубликована.

Короч ничему не научила недавняя ситуация, все осталось как есть.... мда

Возможно люди ставят в приоритет свою честь, свое желание играть и играть комфортно. И так же готовы относяться к другим не смотря ни на что.

Давайте дальше переносить все игры на последнюю неделю, а там как получится...может что-нибудь и выгодается..

Добавлено спустя 4 минуты 44 секунды:
Единственное, что я вынес из этого голосования, это то, что у организаторов не хватило смелости или чего то ещё, чтобы самолично внести коррективы в положение. Ситуация уже случилась, нужны меры, а не голосования. Не нужно перекладывать ответственность на большенство...

Дмитрий, а есть возможность ответы опубликовать по командам?

карен вы просто строите не совсем ту логическую цепочку...
Мнение организаторов, выраженное пунктами положения (обсуждаем 2 заданных в опросе вопроса) разделяет то количество команд, которое вы видите. Опрос же был проведен для того, что бы выяснить, не является ли мнение организаторов оторванным от жизни, от желания команд - не является, хотя оно и, безусловно, не беспорно.
Что касается некоторого изменения пунктов положения, связанных с росписью и переносами, то, как я написал выше, они еще впереди.

Добавлено спустя 44 минуты 11 секунд:

Stsss писал(а):Дмитрий, а есть возможность ответы опубликовать по командам?

Вписал в сообщение о результатах

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 13 секунд:

Корректура:

10.14. Капитан или представитель принимающей стороны обязан сообщить в оргкомитет результаты игры в течение трех суток, последующих дате, указанной в расписании как дата проведения игры, воспользовавшись соответствующим сервисом на сайте Клуба. В противном случае принимающей команде автоматически записывается техническое поражение. При поступлении информации о результате игры, он (она) вносится, а принимающая команда штрафуется «-1» очком.
В случае поступления информации от третьих лиц о назначенной, но несыгранной игре, организаторы сначала дожидаются сообщения результата от игравших команд и только после этого приступают к разбору ситуации.

10.15. В случае фальсификации данных об игре (игра не сыграна, результат сообщен) обе команды получают «-2» штрафных очка, игра считается несыгранной (вносится результат 0-0) и не переигрывается.
В случае, если представлены недостоверные данные об итогах матча (игра сыграна, результат сообщен не точно), команда сначала предупреждается, а при повторном нарушении штрафуется «-1» очком.

11.1. В случае изменения времени игры или ее места, оформление переноса игры является строго обязательным. Ответственность за перенос игры во всех случаях лежит на принимающей команде.

11.2 Игра может быть перенесена только с согласия обеих команд (их представителей). В противном случае игра должна состояться по расписанию. Команда, которую просят о переносе, имеет право отказать в нем.

11.3. О переносе назначенной игры команда хозяев обязана предупредить оргкомитет (через соответствующий сервис на сайте) не позднее, чем время назначенной игры плюс 1 час с указанием инициатора переноса (если инициатор не указан, то им становится команда хозяев). В противном случае команде хозяев записывается «-1» штрафное очко. Игра проходит в соответствии с переносом.

11.4. Капитаны команд обязаны договориться о дате, времени и месте переноса игры (с учетом п. 11.5, 11.6, 11.8 ). Перенос с назначением новой даты игры в любом случае должен быть опубликован (через соответствующий сервис на сайте) не позднее, чем дата, предшествующая дате назначаемой игры. Если дата переноса не была опубликована вовремя, то она не считается официальной договоренностью между командами и не учитывается. Игра считается неназначенной и несыгранной.

Я не очень понимаю, как должна выглядеть нормальная ситуация , когда перенос оформляется в течение часа после начала игры. Собрались две команды, размялись , решили да ну ее эту игру, перенесём на конец чемпионата. Так что ли? Если же договорились вчера, но ответственный забыл внести - это его проблемы. Категорически не согласен. Я понимаю, что бывают форс-мажоры, но за 1-2 часа до начала игры никакие переносы не должны одобряться положением

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
Ну и в целом согласен с Кареном, делать выводы на основе менее 50% ответивших - такое себе. Тут действительно нужно решать, а не перекладывать ответственность
Я, например, не писал Дмитрию ответ на опрос, но в течение двух последних недель ни раз и ни два высказывал свою позицию касательно обоих вопросов в личных разговорах. В опросе же я в числе тех, кто не проголосовал. В общем претензия к выбору опроса основополагающим фактором в принятии таких решений.
И на росписи в итоге дальше продолжаем закрывать глаза. Вышеупомянутый свежий пункт положения ситуацию никак не изменит

lavr001 писал(а):Дмитрий, уточните, пожалуйста, еще один момент решения организаторов.
В п.3.6 сказано, что решение принимается по усмотрению оргкомитета: "предупреждение, техническое поражение, снятие игровых очков ( -1, -2, -3) в качестве штрафа (может применяться в сочетании с любым из других наказаний), а также дисквалификация судей, игроков и команд."
1. Верно ли я трактую, что выявленная попытка фальсификации является, по мнению организаторов, незначительным нарушением, и стоит наравне с несвоевременным уведомлением о переносе матча или несвоевременной подачей результатов матча? Наказание за такие нарушение тоже "-1" очко.
Возможно стоило трактовать данную ситуацию как неявку на игру и каждую команду оштрафовать в соответствии с п.7.5 и п.11.2 Положения? Т.е. каждой команде техническое поражение и "-1" или "-3" очка?

2.

Dimka писал(а): Командам было разрешено сыграть (соблюсти спортивный принцип), т.к. возможность такая была.

Почему было принято такое решение, хотя эти команды сами не придерживались спортивного принципа и пытались расписать игру?

3. Решение о наказании было принято организаторами уже после результатов матча в воскресенье, т.е. Вы видели турнирное положение и уже не могли непредвзято принять решение. Сейчас Ваше решение выглядит как наказание Авроры и, внезапно, RMS (за что?! ), но при этом для штраф для Студентов выводит их в 1 группу. Напомню, что команда Студентов не планировала участвовать матче в субботу и как хозяева матча сами установили время матч. Отмечу, что в это время зал был арендован теннисистами и воллейбольный матч там не мог быть проведен.
Также напомню, что по спортивному принципу команда Студентов проиграла RMS неделей ранее, и роспись матча выводила их в 1 группу.

Надеюсь получить исчерпывающие ответы на свои вопросы в этом сообщении и в предыдущем.
Думаю всем игрокам КВЛ будет полезно знать позицию Организаторов по вопросам фальсификации матчей.

Для предотвращения таких ситуаций предлагаю убрать возможность переносить матч на неопределенный срок.

Интересно получается, сами игроки RMS инициировали своим предложением опрос по поводу отмены (запрета) переноса матча на неопределенный срок.
При этом в голосовании против отмены, сами себе противоречите.
Возможно стоит разобраться в коллективе, кто и за что топит?!

air9 писал(а):Я не очень понимаю, как должна выглядеть нормальная ситуация , когда перенос оформляется в течение часа после начала игры. Собрались две команды, размялись , решили да ну ее эту игру, перенесём на конец чемпионата. Так что ли? Если же договорились вчера, но ответственный забыл внести - это его проблемы. Категорически не согласен. Я понимаю, что бывают форс-мажоры, но за 1-2 часа до начала игры никакие переносы не должны одобряться положением

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
Ну и в целом согласен с Кареном, делать выводы на основе менее 50% ответивших - такое себе. Тут действительно нужно решать, а не перекладывать ответственность
Я, например, не писал Дмитрию ответ на опрос, но в течение двух последних недель ни раз и ни два высказывал свою позицию касательно обоих вопросов в личных разговорах. В опросе же я в числе тех, кто не проголосовал. В общем претензия к выбору опроса основополагающим фактором в принятии таких решений.
И на росписи в итоге дальше продолжаем закрывать глаза. Вышеупомянутый свежий пункт положения ситуацию никак не изменит

Смысл, переноса +1 час в том, что команды пришли играть, но по ЧП не смогли (ключ от зала, прорыв батареи, порвалась сетка и т.п.). При этом обе команды не против сыграть снова и простить партнеру эту игру. Почему сообщили не сразу, потому, что пытались устранить препятствие к игре. Все примеры из жизни.

Отмена переносов на неопределенный срок тоже реально ничего не меняет. Все нужные игры назначаются на последний день соревнований, а затем в нужный момент переносятся на нужные даты. Не вижу проблем.
Ну и, конечно, несколько затратный вариант: команды вышли на поле и одна из них подала 75 подач, а вторая стояла в уголке площадки.

В опросе упомянуты только те, кто прислал ответ на опрос (чьи ответы я могу продемонстрировать в случае необходимости). Если человек\команда по каким-то своим соображением решил не отвечать писменно, то это его право. Возможно он не хочет отвечать или вопрос для него не важен... Ориентируюсь на явно высказанные позиции. Считаю, что остальным более-менее все равно.

Как я уже писал, опрос является подтверждением неоторванности представлений организаторов от представлений команд.

Dimka писал(а):
Отмена переносов на неопределенный срок тоже реально ничего не меняет. Все нужные игры назначаются на последний день соревнований, а затем в нужный момент переносятся на нужные даты. Не вижу проблем.
Ну и, конечно, несколько затратный вариант: команды вышли на поле и одна из них подала 75 подач, а вторая стояла в уголке площадки.

Так в этом и проблема росписей, что чаще всего одна команда выезжает на том, что другой уже ничего не надо и играть она не хочет, потому что устали, надоело, играть не за чем, уже пляжка, финалы города и т д. Выходить на 25-0 эти команды тоже не согласятся, потому что приехать в зал все равно придется, а проблема именно в этом. Игры не расписываются в середине чемпионата когда кому-то что-то нужно! Они расписываются на последней неделе! И перенести туда игру заранее, согласившись сразу и на время и на дату - под угрозой того, что потом можно не собраться по разным причинам, а дата уже будет согласована и что будет в турнирном положении неизвестно - мало кто согласится. Указанный вами "нужных дат" - не существует в середине чемпионата

В общем, вопрос обсудили...

Dimka писал(а):В общем, вопрос обсудили...

Это лучший ответ от организатора. Высказалось очень много людей по вопросам подставы, росписи, но Вы пытаетесь "съехать" с темы.
Зачем прислушиваться к мнению большинства ( причем в последнем случае мнение было едино). Капитаны сознались, свидетели это всего были, вам позвонили, но Вы зачем то сделали свои правила. Вроде есть регламент соревнований, который четко описывает ситуацию, но каким то образом Организаторы этого не видят( или не хотят увидеть) и принимают свои странные решения.
С Кубком тоже странно, как может так совпадать, что одна и та же команда попадает на самих себя(Кубок супер и хард лиг). Если вы организация, то вы должны этим заниматься, прислушиваться к мнению большинства. С таким успехом команды будут уходить. Просто можно задать вопрос, на что я сдаю деньги, за расписание, за табличку, иногда за мячик с кубком(и то не всегда).
С такой организацией, есть шанс создание такой же любительской лиги, только там организаторы будут учитывать все просьбы, пожелания, мнения команд. Просто задумайтесь об этом, не то как побольше заработать, а то как сделать так, чтобы команд было больше и интереснее играть.

Уважаемый anderdog , сделайте, пожалуйста, говорящую подпись. Мне будет понятно с кем общаюсь и, возможно, мне будет проще адекватно воспринимать ваши сообщения.