Страница 1 из 1
Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
13 авг 2019, 22:22
Dimka
1. Организационный взнос
В этом году орг. взнос составит 12000 р.
Для частных лиц будет открыта возможность оплаты через он-лайн кассу.
Для юридических - все по-прежнему. Выписываем счета по сообщаемым реквизитам.
Увеличение взноса с 11 до 12 т.р. мотивировано существенным подорожанием за последние три года наградной продукции (медали, кубки, мячи...).
Сюда же включена комиссия он-лайн кассы.
2. Приведены во взаимосоответствие формулировки по штрафным очкам за техническое поражение.
7.5. Техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и команда получает штраф: «-1» очко.
Исключение - неявка без уведомления соперника: в этом случае команде записывается техническое поражение - 0:3 (0:25, 0:25, 0:25) и штраф «-3» очка (п.11.12)
11.5. Команда имеет право на перенос одной и той же игры не более двух раз (с учетом п. 11.1). При третьем переносе ей записывается неявка и техническое поражение (п. 7.5)»
11.11. В случае явки команды в количестве менее шести человек команде записывается техническое поражение (п. 7.5).
11.12. В случае неявки команды на игру без уведомления соперника команде присваивается техническое поражение и штраф «-3» очка (п. 7.5). Уведомление о неявке должно быть направлено в адрес команды соперника не позднее дня, предшествующего дню игры.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
16 авг 2019, 18:12
М.СЫРКИН
п.11.12. лишний, т.к. он полностью повторяет п. 7.5.
Соотношение...
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
16 авг 2019, 18:47
XAHTEP39
Исправите в таблицах подсчёт "Разница партий|мячей" на действительно подсчёт "Соотношение партий|мячей" (как в Положении п.7.6) ?
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
19 авг 2019, 20:48
Dimka
М.СЫРКИН писал(а):п.11.12. лишний, т.к. он полностью повторяет п. 7.5.
Спасибо.
Откорректировали.
Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:Re: Соотношение...XAHTEP39 писал(а):Исправите в таблицах подсчёт "Разница партий|мячей" на действительно подсчёт "Соотношение партий|мячей" (как в Положении п.7.6) ?
Откорректировали в Положении на разницу.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
20 авг 2019, 07:10
М.СЫРКИН
Дима! Во всем мире считается соотношение партий\мячей. Зачем переходить на разницу?
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
20 авг 2019, 12:34
Novosel
Добрый день. Правильно ли я трактую правила, что для того, чтобы не получить штраф 3 очка команда на игру должна отправить минимум одного игрока,понимая, что не собирается в день игры?
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
20 авг 2019, 13:56
Dimka
Нам бы хотелось верить, что люди разумны... и их разум проявляется не только в хитрости
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Да, мы видим эту возможность.
Можно еще уведомить о неявке за день до и тоже не получить -3.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
20 авг 2019, 20:30
XAHTEP39
М.СЫРКИН писал(а):Дима! Во всем мире считается соотношение партий\мячей. Зачем переходить на разницу?
В КВЛе всё время по факту "разница" считалась, хотя в Положении до этого года фигурировало "соотношение"...
И всё бы ничего, если бы разница в подсчёте не могла повлиять на турнирный расклад. К примеру, как было в минувшем сезоне ЧР:
![Изображение](https://i.postimg.cc/N553qkW4/image.jpg)
Во всём мире в порядке определения мест "личные встречи" последние, а не "соотношение/разница мячей" ... попробуем в этом сезоне?
(Очки в КВЛ самые приоритетные обоснованно - из-за штрафов)
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
21 авг 2019, 13:32
Novosel
Dimka писал(а):Нам бы хотелось верить, что люди разумны... и их разум проявляется не только в хитрости
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Да, мы видим эту возможность.
Можно еще уведомить о неявке за день до и тоже не получить -3.
Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
22 авг 2019, 09:11
М.СЫРКИН
И все-таки личные встречи на всех международных соревнованиях являются определяющим после соотношения партий и мячей. Но я не отстаиваю распределения мест в первую очередь по соотношению (разнице) партий. Можно и по личным встречам. Решение по этому вопросу - прерогатива организаторов. Я говорю только о том, что везде принято определять первенство не по разнице, а по соотношению партий (мячей) при остальных равных показателях. В этом есть логика. разница одинакова при 20-18 и 16=14, а соотношение - совершенно разное. И что делать в этом случае? Считать разницу партий, потом мячи? Не проще ли сразу считать соотношение? На моей многолетней практике все подсчеты и расчеты, особенно при достаточно большом количестве участвующих команд, заканчивались, как правило, не далее, чем на подсчете соотношения выигранных и проигранных партий. От подсчет разницы отказались еще в СССР. В любом случае, конечно, решение за организаторами.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
22 авг 2019, 19:26
Dimka
Принято. Меняем на соотношение.
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:Novosel писал(а):Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.
Нам бы хотелось, что бы взаимоуважение между командами было приоритетнее всего прочего.
Приехать в 5-ом - выказать уважение. Приехать одному - продемонстрировать хитрость.
Мне кажется, что в погоне за сиюминутной выгодой люди постепенно утрачивают нечто более ценное...
А в законах всегда находятся те или иные лозейки... Не стоит сушить кошек в микроволновках, только потому, что это не запрещено ...
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
23 авг 2019, 14:18
Novosel
Dimka писал(а):Принято. Меняем на соотношение.
Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:Novosel писал(а):Понял, спасибо. Просто жизненные ситуации у всех разные бывает и в день игры может случиться форс мажор, как это было у нас в прошлом сезоне, когда на игру могли ехать только 6 человек из 14 в заявке и у одного из 6 возникли семейные обстоятельства за час до игры. Благо команда соперник пошла нам навстречу и подождала 40 минут нашего 6 игрока. Игра была сыграна вовремя ( уложились в 2 часа аренды зала). А если бы не было возможности найти 6, то согласно нового регламента, даже шанса начать в 5 не было бы у нас. Да и ехать всей пятеркой большого смысла не было бы... Получается и выходит, что едет один "парламентер", дабы штраф был записан не 3, а 1 очко.
Нам бы хотелось, что бы взаимоуважение между командами было приоритетнее всего прочего.
Приехать в 5-ом - выказать уважение. Приехать одному - продемонстрировать хитрость.
Мне кажется, что в погоне за сиюминутной выгодой люди постепенно утрачивают нечто более ценное...
А в законах всегда находятся те или иные лозейки... Не стоит сушить кошек в микроволновках, только потому, что это не запрещено ...
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Спасибо за ответ, но данные изменения как раз к этому и подталкивают... Ведь теперь, официально, нельзя играть в 5...
А можно поинтересоваться. Если не секрет, конечно. Данное изменение было вызвано каким то прецедентом (я про отмену возможности играть в 5)?
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
23 авг 2019, 23:16
Динозавр
1.Играть в пять человек с согласия соперника- почему бы и нет??? Зачем отменять??
2. при регистрации команды не прописался автоматически зал. Пишет- нет зала.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
26 авг 2019, 00:40
Dimka
Novosel писал(а):Спасибо за ответ, но данные изменения как раз к этому и подталкивают... Ведь теперь, официально, нельзя играть в 5...
А можно поинтересоваться. Если не секрет, конечно. Данное изменение было вызвано каким то прецедентом (я про отмену возможности играть в 5)?
Официально играть в 5 разрешено не было.
Если команды не возражают, тогда...
Изменение только уменьшило штрафы за не злостные технари.
Добавлено спустя 1 минуту:Динозавр писал(а):2. при регистрации команды не прописался автоматически зал. Пишет- нет зала.
Заявка пришла без указания времени и адреса зала.
Напишите...
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
04 сен 2019, 14:59
Denisp
День добрый!
Может не тот топик, но все равно близко, поэтому оставлю тут пару вопросов
1) Какие все-таки аргументы против того, чтобы определять место команды в чемпионате не по очкам, а по победам. Аргументы сторонников текущей схемы не убеждают. Победа явно ценнее, команда выигрывает те же 3 партии. Можно ли вернуть схему чемпионата, которая была в позапрошлом сезоне? Систему штрафов можно и под это придумать (предложения раньше озвучивал). Во всех серьезных турнирах/чемпионатах давно победа стоит выше очков
2) Можно ли пересмотреть ситуацию по переносам? Конечно бывают форс-мажоры, всегда отношусь с пониманием (сыграть впятером или с незаявленным игроком также идем навстречу, если соперник просит по человечески). Но прошедший чемпионат – полный бардак по переносам, неявкам и последующим росписям практически во всех мужских лигах. Я заявляю команду в первую очередь, чтобы играть, и если набирается неоптимальный состав, едем на игру, а не переносим игры пачками на конец чемпионата, чтобы потом порасписывать. В итоге места (в том числе и призовые) разыгрываются не по уровню команд, а по тому, кому сколько очков «досталось». Предлагаю разрешить не более 3 переносов (у некоторых команд было в прошлом сезоне по 5-6!!! переносов, причем одновременно) и только на конкретную дату + в случае невозможности сыграть перенесенную игру, разрешить перенести ее еще один раз также на конкретную дату
3) Не ждать 4-х, а уже за 3 неявки снимать команду. Какой смысл заявляться, если не играть практически треть чемпионата. Основной посыл не тупо закрутить гайки, а чуть больше дисциплинировать команды, чтобы ответственнее относились к заявке и уважали остальных участников
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
05 сен 2019, 16:01
Dimka
Здравствуйте, Denisp.
1. Предложите систему штрафов, которая бы реально влияла на результат в системе определения места команды по победам (не могу сейчас припомнить). Тогда появится предмет для обсуждения. На данный момент я не вижу убедительных аргументов за победу при текущей организации игрового процесса.
2. Обращаю внимание, что Положение предоставляет командам возможность держать переносы в удобных для них рамках. Команды вбирают давать разрешения на перенос или не давать. Таким образом описываемые вами ситуации одновременных переносов - желание всех задействованных команд. Достаточно нежелания одной из двух переносящих игру и... нет переноса, нет "бардака".
Команды могут быть наказаны очками (читай местом в таблице). При распределении мест по победам эта возможность уйдет.
3. Возможно, вы правы с количеством неявок.
Посыл, безусловно, благородный.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
07 окт 2019, 20:50
XAHTEP39
Если за матчи в рамках "Кубков..." баллы судьям учитываются в "рейтинге судей", то почему номинации лучших игроков по итогам "Кубков..." не учитываются в "рейтинге игроков" ?
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
07 окт 2019, 22:07
Dimka
Согласен, справедливости вообще нет.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Нет ее и в определении игроков, ибо в разных группах количество игр разное. Но ее и не будет если включить Кубки. Даже больше не будет.
![Smile :)](./images/smilies/smile.gif)
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
07 окт 2019, 22:20
XAHTEP39
С количественным составом групп (т.е. максимально количество игр и номинаций) ничего не поделаешь - это практически невозможно уравнять.
А вот дополнительный стимул не отлынивать от "Кубков...", побеждать и участвовать в бОльшем количестве игр, получая самостоятельно возможности пополнить копилку баллов "рейтинга игроков" - это в соответствии со спортивными принципами.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
29 окт 2019, 16:58
Dimka
Уважаемые капитаны!
В неоднозначных для нас ситуациях по судейству мы обращаемся к Сыркину Михаилу Лазоревичу (Председатель спортивно-технической комиссии ФВ, Судья ВК и пр., и пр.) , который любезно взял на себя труд консультировать нашу лигу и комментировать на форуме тему судейства.
Спасибо ему за это огроимное.
Принимаемые нами решения базируются на основе его заключения.
Был поднят вопрос о правомерности использования в игровой ситуации предметов и конструкций, находящихся в игровом зале.
В процессе консультаций было принято несколько определяющих тезисов для разъяснений .
По Положению:
13.2. Игровой зал должен отвечать следующим требованиям: высота потолка не менее 5,5 метров; свободное расстояние от границы площадки до боковых стен – не менее 0,5 метра; свободное расстояние от площадки до торцевых стен – не менее 1,5 метров. (Требования составлены на основе размерностей школьных залов).
Соответственно, все, что ближе указанных размерений должно быть свободно от посторонних предметов (исключение - судейская вышка). Использование чего-либо (поддержки) в этой зоне недопустимо и является ошибкой.
Дальнейшее расширение свободной зоны до указанной в Правилах определяется отсутствием\наличием НЕПЕРЕМЕЩАЕМЫХ предметов (стен, окон, подоконников, шведких стенок, скамеек и т.п., всего, что по тем или иным причинам не возможно на данный момент переместить куда-либо за свободную зону, указанную в Правилах) Неперемещаемые предметы признаются "трибунами", находящимися за свободной зоной и могут быть использованы в игровой ситуации.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
23 дек 2019, 12:36
Dimka
Уважаемые капитаны!
Делаем анонс новогоднего подарка
Со второго круга заработает новый сервис оценок команд -
"fair play".
По замыслу, это оценка поведения команды на площадке. Ее дружелюбность, неконфликтность, признание своих ошибок, общее впечатление от...
Оцениватся будет из: "хорошо", "нормально","плохо". В протоколы и сервис сообщения результатов внесены три соответствующих смайлика. Необходимо будет выбрать один из предложенных.
На странице команды полученные "fair play" будут отражаться пятью звездочками, закрашиваемыми в соответствии с усредненной оценкой.
Оценка, понятное дело, субъективная. Рассчет на статистику.
На расположение в турнирной таблице эта оценка впрямую не влияет.
Скорее это отображение положительного образа команды, РО-фактор (рожа-фактор, фейс контроль).
Влиять же это в некоторой степени будет на отношение администраторов к жалобам на команду или от команды.
Всем приятных новогодних праздников!
![Drinks or Beer :beer:](./images/smilies/drinks.gif)
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
16 ноя 2020, 00:15
Aroma
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, сегодня возник такой вопрос. Кто выставляет оценку за fair play - судья или команда своему противнику? Не нашла в положении вообще ничего про эту оценку и в вашем анонсе про то, кем выставляется.
Re: Изменения в Положении о Чемпионате 2019-2020 г.г.
![Сообщение Сообщение](./styles/art_deluxe/imageset/icon_topic_latest.gif)
Добавлено:
16 ноя 2020, 16:41
Dimka
Предполагается, что оценку выставляют команды друг-другу. Некий аналог оценок, которые команд выставляют судьям.