Форум Клуба волейболистов

Игровая ситуация: Мяч на уровне пояса, игрок хлестким ударом ладони бьет с низу по мячу
Разрешено ли такое действие или однозначно ошибка?

Всегда запрещено было такое!

почему это ошибка

Прямого запрета в правилах на это нет - есть только "характеристики удара", мяч не должен быть захвачен и/или брошен, в частности. А уж был ли он захвачен или брошен, решать судье, главное, чтобы трактовал эпизоды одинаково.

Вторую передачу так делать нельзя, первое и третье касание - можно.

Уточню) удар хлесткий без какого либо захвата... такой же как и при обычном нападении только снизу по мячу

П_Д_А ответил

Вовка Клочко писал(а):Вторую передачу так делать нельзя, первое и третье касание - можно.

почему? а если пасующий так бьет по мячу (хлестко с низу без захвата естественно) и получается хорошая передача нападающему и он бьет... то что нарушено? какой пункт правил
П_Д_А а где это в правилах написано покажи плиз

Лёша
не совсем понял про что, про "это" мы сейчас?

9.2 Характеристики удара.
9.2.1 Мяч может касаться любой части тела
9.2.2 Мяч не может быть схвачен и/или брошен, может отскочить в любом направлении

9.3 Ошибки при игре с мячом.
9.3.3 Захват... мяч не отскочил при ударе

23.3 Обязанности судьи
...первый судья имеет право принимать решения ... об ошибках при игре с мячом

Кстати, в Официальных правилах 2009-2012 до всех пунктов правил есть фраза:

сущность понятия "хороший судья" лежит в концепции справедливости и последовательности:
- быть справедливым к каждому участнику,
- быть оцененным зрителями как справедливый.

Исходя из этого, при игре открытой ладонью снизу возможна ошибка "захват мяча", было ли действие игрока ошибочным (отскочил ли мяч или был схвачен) оценивает судья, при этом судья должен быть последовательным, т.е. трактовать одинаковые эпизоды одинаково.

Это лично мое мнение, которое основано на моем понимании правил, возможно, есть какие-то конкретные рекомендации для судей, как трактовать такой эпизод, которые дают на судейских семинарах, но опять же цель всех этих рекомендаций - добиться единообразия трактовок.

В общем, придет МЛС и все разъяснит

МЛС пришел и решил не очень вмешиваться:) - ты все правильно объяснил. Резюме: НЕВАЖНО какой удар по счету - захвата и (или) броска быть не должно. НЕВАЖНО какой частью тела, руки (кисти) в частности, был сделан удар - захвата и (или) броска быть не должно. А качество приема определяет только судья, и спорить с ним бесполезно, момент не протестовый. П_Д_А прав, насчет справедливости и последовательности. Но это уже высший пилотаж.

Джан писал(а):Всегда запрещено было такое!

МЛС писал(а):МЛС пришел и решил не очень вмешиваться:) - ты все правильно объяснил.Резюме: НЕВАЖНО какой удар по счету - захвата и (или) броска быть не должно. НЕВАЖНО какой частью тела, руки (кисти) в частности, был сделан удар - захвата и (или) броска быть не должно. А качество приема определяет только судья, и спорить с ним бесполезно, момент не протестовый.

Меня с детства засуживали!

Игорь! Это твое личное ощущение. Причем не всегда объективное:). Кроме непосредственно правил существуют, уже не в первый раз об этом говорю, два свода документов, которые являются приложениями к правилам, и которым судьи ОБЯЗАНЫ придерживаться, на которые они должны ссылаться при объяснении своих действий. Это т.н. КНИГА ПРЕЦЕДЕНТОВ, где приводятся примеры конкретных игровых ситуаций с разбором правильности или ошибочности решений судей (и почему), а также свод рекомендаций по ЛИНИИ СУДЕЙСТВА. Эти документы выпускаются ФИВБ ежегодно, и почти ежегодно переводятся на русский для применения в России. ВФВ на основании "гайд лайн" ФИВБ выпускает ЕЖЕГОДНО свое Руководство. Так вот в этих документах говорится а том, что для поднятия зрелищности при игре в защите, при первом приеме, допускается НЕБОЛЬШОЙ захват мяча. Что такое НЕБОЛЬШОЙ - на усмотрение судьи. Это ЕГО ощущения. И спорить тут бесполезно. Можно только на карточку в результате нарваться. При этом следует понимать, что для определения качества выполнения приема важен еще и ракурс, с которого видит этот момент судья или сторонний наблюдатель, например запасной игрок. При этом судье сложнее - у него нет времени подумать, оценить ситуацию, + ответственность за решение значительно выше. И не следует забывать, что все документы по правилам и их применению пишутся в расчете на ОДНОЗНАЧНУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ судьи.

МЛС спасибо

МЛС
Спасибо, конечно, Михаил Лазаревич, но ощущение многих лет несправедливости меня не покидает.

Джан
требуй пересмотра результатов всех соревнований

МЛС писал(а): Так вот в этих документах говорится а том, что для поднятия зрелищности при игре в защите, при первом приеме, допускается НЕБОЛЬШОЙ захват мяча. Что такое НЕБОЛЬШОЙ - на усмотрение судьи. Это ЕГО ощущения. И спорить тут бесполезно.

Чудесно. Надо процитировать некоторым командам Супер-лиги. Спасибо, лично мне очень помогли!

А можно ли получить ссылку на книгу прецедентов последнего издания? А то я скачал себе одну, а она оказалась уже пятилетней старости. Кто знает-помогите пожалуйста.

Травник писал(а):требуй пересмотра результатов всех соревнований

Спорить бесполезно - момент не протестовый!

Травник писал(а):Джан
требуй пересмотра результатов всех соревнований

И что я тебе плохого сделал???

Джан
Тогда компенсаций

D.Denis
volley.ru
Федерация - Арбитры - Документы (вроде так)

Травник писал(а):Джан
Тогда компенсаций

Без толку...

Тему почищу много не по теме

Леша! Чистить не нужно. Здесь все по теме. Ведь не выскажи Джан "претензий" не возник бы вопрос протестов. Так что все по теме.

kolobokaНе нашел

D.Denis
http://www.volley.ru/documents/42/p2/419/

об этом речь?