Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

    Windows 7 Firefox

Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Лёша » 12 фев 2013, 11:20

Игровая ситуация: Мяч на уровне пояса, игрок хлестким ударом ладони бьет с низу по мячу :)
Разрешено ли такое действие или однозначно ошибка?
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Джан » 12 фев 2013, 11:41

Всегда запрещено было такое!
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Dimasik » 12 фев 2013, 11:43

почему это ошибка %)
Ильин Дмитрий

BONUS

http://vk.com/ido84
Аватара пользователя
Dimasik
Постоянный
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 18:16
Откуда: Сибирь

    Linux Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение П_Д_А » 12 фев 2013, 11:54

Прямого запрета в правилах на это нет - есть только "характеристики удара", мяч не должен быть захвачен и/или брошен, в частности. А уж был ли он захвачен или брошен, решать судье, главное, чтобы трактовал эпизоды одинаково.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Вовка Клочко » 12 фев 2013, 11:57

Вторую передачу так делать нельзя, первое и третье касание - можно.
Игрок(Виктория)
Аватара пользователя
Вовка Клочко
Активный
 
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 07 сен 2007, 16:17

    Windows 7 Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Лёша » 12 фев 2013, 15:19

Уточню) удар хлесткий без какого либо захвата... такой же как и при обычном нападении только снизу по мячу :)
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Dimasik » 12 фев 2013, 15:34

П_Д_А ответил :)
Ильин Дмитрий

BONUS

http://vk.com/ido84
Аватара пользователя
Dimasik
Постоянный
 
Сообщения: 982
Зарегистрирован: 06 мар 2009, 18:16
Откуда: Сибирь

    Windows 7 Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Лёша » 12 фев 2013, 16:16

Вовка Клочко писал(а):Вторую передачу так делать нельзя, первое и третье касание - можно.
почему? а если пасующий так бьет по мячу (хлестко с низу без захвата естественно) и получается хорошая передача нападающему и он бьет... то что нарушено? какой пункт правил
П_Д_А а где это в правилах написано покажи плиз :)
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Linux Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение П_Д_А » 12 фев 2013, 17:36

Лёша
не совсем понял про что, про "это" мы сейчас? :)

9.2 Характеристики удара.
9.2.1 Мяч может касаться любой части тела
9.2.2 Мяч не может быть схвачен и/или брошен, может отскочить в любом направлении

9.3 Ошибки при игре с мячом.
9.3.3 Захват... мяч не отскочил при ударе

23.3 Обязанности судьи
...первый судья имеет право принимать решения ... об ошибках при игре с мячом

Кстати, в Официальных правилах 2009-2012 до всех пунктов правил есть фраза:
сущность понятия "хороший судья" лежит в концепции справедливости и последовательности:
- быть справедливым к каждому участнику,
- быть оцененным зрителями как справедливый.


Исходя из этого, при игре открытой ладонью снизу возможна ошибка "захват мяча", было ли действие игрока ошибочным (отскочил ли мяч или был схвачен) оценивает судья, при этом судья должен быть последовательным, т.е. трактовать одинаковые эпизоды одинаково.

Это лично мое мнение, которое основано на моем понимании правил, возможно, есть какие-то конкретные рекомендации для судей, как трактовать такой эпизод, которые дают на судейских семинарах, но опять же цель всех этих рекомендаций - добиться единообразия трактовок.

В общем, придет МЛС и все разъяснит :)
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение МЛС » 12 фев 2013, 21:27

МЛС пришел и решил не очень вмешиваться:) - ты все правильно объяснил. Резюме: НЕВАЖНО какой удар по счету - захвата и (или) броска быть не должно. НЕВАЖНО какой частью тела, руки (кисти) в частности, был сделан удар - захвата и (или) броска быть не должно. А качество приема определяет только судья, и спорить с ним бесполезно, момент не протестовый. П_Д_А прав, насчет справедливости и последовательности. Но это уже высший пилотаж.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Джан » 13 фев 2013, 01:31

Джан писал(а):Всегда запрещено было такое!

МЛС писал(а):МЛС пришел и решил не очень вмешиваться:) - ты все правильно объяснил.Резюме: НЕВАЖНО какой удар по счету - захвата и (или) броска быть не должно. НЕВАЖНО какой частью тела, руки (кисти) в частности, был сделан удар - захвата и (или) броска быть не должно. А качество приема определяет только судья, и спорить с ним бесполезно, момент не протестовый.


Меня с детства засуживали! :cry: :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение МЛС » 13 фев 2013, 05:14

Игорь! Это твое личное ощущение. Причем не всегда объективное:). Кроме непосредственно правил существуют, уже не в первый раз об этом говорю, два свода документов, которые являются приложениями к правилам, и которым судьи ОБЯЗАНЫ придерживаться, на которые они должны ссылаться при объяснении своих действий. Это т.н. КНИГА ПРЕЦЕДЕНТОВ, где приводятся примеры конкретных игровых ситуаций с разбором правильности или ошибочности решений судей (и почему), а также свод рекомендаций по ЛИНИИ СУДЕЙСТВА. Эти документы выпускаются ФИВБ ежегодно, и почти ежегодно переводятся на русский для применения в России. ВФВ на основании "гайд лайн" ФИВБ выпускает ЕЖЕГОДНО свое Руководство. Так вот в этих документах говорится а том, что для поднятия зрелищности при игре в защите, при первом приеме, допускается НЕБОЛЬШОЙ захват мяча. Что такое НЕБОЛЬШОЙ - на усмотрение судьи. Это ЕГО ощущения. И спорить тут бесполезно. Можно только на карточку в результате нарваться. При этом следует понимать, что для определения качества выполнения приема важен еще и ракурс, с которого видит этот момент судья или сторонний наблюдатель, например запасной игрок. При этом судье сложнее - у него нет времени подумать, оценить ситуацию, + ответственность за решение значительно выше. И не следует забывать, что все документы по правилам и их применению пишутся в расчете на ОДНОЗНАЧНУЮ ОБЪЕКТИВНОСТЬ судьи.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Лёша » 13 фев 2013, 08:25

МЛС спасибо :)
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Джан » 13 фев 2013, 12:31

МЛС
Спасибо, конечно, Михаил Лазаревич, но ощущение многих лет несправедливости меня не покидает. :D :D :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows 7 Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Травник » 13 фев 2013, 13:54

Джан
требуй пересмотра результатов всех соревнований :x :D
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение D.Denis » 13 фев 2013, 14:04

МЛС писал(а): Так вот в этих документах говорится а том, что для поднятия зрелищности при игре в защите, при первом приеме, допускается НЕБОЛЬШОЙ захват мяча. Что такое НЕБОЛЬШОЙ - на усмотрение судьи. Это ЕГО ощущения. И спорить тут бесполезно.

Чудесно. Надо процитировать некоторым командам Супер-лиги. Спасибо, лично мне очень помогли!

А можно ли получить ссылку на книгу прецедентов последнего издания? А то я скачал себе одну, а она оказалась уже пятилетней старости. Кто знает-помогите пожалуйста.
Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Лайт) . Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Аватара пользователя
D.Denis
Постоянный
 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 23:01
Откуда: Питер

    Linux Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение П_Д_А » 13 фев 2013, 14:27

Травник писал(а):требуй пересмотра результатов всех соревнований :x :D


Спорить бесполезно - момент не протестовый! :D
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Джан » 13 фев 2013, 23:50

Травник писал(а):Джан
требуй пересмотра результатов всех соревнований :x :D

И что я тебе плохого сделал??? :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Macintosh Safari

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Травник » 14 фев 2013, 07:59

Джан
Тогда компенсаций :D
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение koloboka » 14 фев 2013, 10:37

D.Denis
volley.ru
Федерация - Арбитры - Документы (вроде так)
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Windows 7 Opera

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Джан » 14 фев 2013, 16:06

Травник писал(а):Джан
Тогда компенсаций :D

Без толку... :(
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Windows 7 Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение Лёша » 14 фев 2013, 16:21

Тему почищу много не по теме 8)
Администратор сайта
Аватара пользователя
Лёша
Админ
 
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 22 апр 2008, 15:21

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение МЛС » 14 фев 2013, 18:19

Леша! Чистить не нужно. Здесь все по теме. Ведь не выскажи Джан "претензий" не возник бы вопрос протестов. Так что все по теме.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows XP Chrome

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение D.Denis » 19 фев 2013, 12:43

kolobokaНе нашел :(
Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Лайт) . Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Аватара пользователя
D.Denis
Постоянный
 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 23:01
Откуда: Питер

    Linux Firefox

Re: Удар открытой ладонью по мячу с низу. Как судится?

Сообщение П_Д_А » 19 фев 2013, 15:30

D.Denis
http://www.volley.ru/documents/42/p2/419/

об этом речь?
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

След.

Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4