Форум Клуба волейболистов

Я уже задавал данный вопрос ОРГам в другой теме,но ответа так и не получил,кроме каких то глупых заумных фраз.Сейчас прошу ответить чётко и ясно,ссылаясь на ПОЛОЖЕНИЕ или ещё что.
Конкретная ситуацмя:идёт игра и вдруг второй судья свистит расстановку у игрока "х" и "у".....я тут же беру перерыв и увожу игроков с поля,подхожу к судье и спрашиваю,а можно мне посмотреть расстановку и кто сейчас где стоит...а он не может мне ответить,так её у него просто нет
Внимание,вопрос:что делать???? Я возвращаю игроков на поле и спрашиваю,а где ошибка????А они уже правильно стоят Да даже дело не в этом...
Так что будем делать с данным пунктом,только официально,без фраз типа"шестеро пятерых уговорят,такого не может быть,судья всегда просто прав и т.д.
Спасибо,жду ответа!

Решение судьи - закон.
Капитан команды может попросить судью прокомментировать свое решение и привести встречные аргументы.
Если судья не меняет принятого решения, то он его не меняет. Игра продолжается.
Команда по окончанию встречи вправе оценить судейство по своему усмотрению.

Вариант не судить расстановку в принципе - не рассматривается, т.к. приведет к еще худшим последствиям.
В качестве превентивной меры остается фиксировать расстановку перед игрой.

Вам, как людям подготовленным и способным при желании организовать процесс игры на должном уровне, не составит труда, для поднятия общей игровой и судейской культуры Клуба, предварительно фиксировать расстановку обеих команд в протоколе, что бы исключить возможность манипуляций с расстановкой как со стороны судей, так и со стороны играющих команд. Со временем это, безусловно, принесет свои плоды.
Мне кажется, что здесь вопрос в целеполагании...

А почему бы не ввести хотя бы в качестве рекомендации иметь карточку расстановки?

Понятно, что все это можно организовать и без пунктов Положения, но все-таки, на мой взгляд, Положение, как основной закон турнира должно не только задавать рамки (что можно, а что нельзя), но еще и служить ориентиром - к какому уровню проведения матчей следует стремиться.
Поэтому, считаю, что именно для "поднятия общей игровой и судейской культуры Клуба" следует внести такую рекомендацию в Положение.

А, как я уже писал, в 2008 году карточки расстановки были на сайте Зачем удалили?

[quote="Dimka"]Решение судьи - закон.
Капитан команды может попросить судью прокомментировать свое решение и привести встречные аргументы.
Если судья не меняет принятого решения, то он его не меняет. Игра продолжается.
Команда по окончанию встречи вправе оценить судейство по своему усмотрению.

То есть судья всегда прав,даже,например,если это будет полный абсурд!!!!!! Понятно и это приведёт ко многому....

Добавлено спустя 34 секунды:
Я всё-таки за ввод таких карточек!!!

Fisher
Что-то с памятью моей стало... никаких карточек расстановки ни в один из сезонов я не делал (не помню)... а, понятное дело, их выложил бы я...

Но... почему не сделать? Пока этого нет, предлагаю переворачивать протокол и записывать расстановки... или в поле состава команд...

Считаю, что тезис "судья прав" принесет меньше проблем, чем законодательно введенное "оспорим мнение судьи". И так многие норовят поспорить с судьей по делу и нет... а после этого желающих станет еще больше.

Надеюсь, что Лия Отель, в том числе в лице Talkerа, приложит усилия не к дестабилизации игрового процесса, действуя "от противного", а напротив - к его адекватному настраиванию в соответствии с лучшими образцами.

Карточка расстановки была вторым листом в файле Протокола

Димка,Лия Отель никакого отношения к данному вопросу не имеет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Fisher
А не осталось образца? Заинтриговал!

У меня есть,могу предоставить....с финала города остались!

я как то записывала в свободное место в протоколе начальную расстановку, а потом рядом с очками команд около соответствующего очка вписывала номер игрока, который шел подавать и сверяла очередность с первоначальной записью. мне было достаточно удобно.
На игре мужского Отеля было такое точно, где еще- не помню. Может, у них остался протокол случайно? )))

Talker
Пришли, пожалуйста.

ок, отсканирую и скину на днях......

Ребяты! На городе карточками расстановки пользуются только на финалах. Cама по себе карточка расстановки может сказать только кто за чем идет не более. Переходите на нормальный протокол. Только он даст точный ответ в ЛЮБОЙ момент матча, кто в какой зоне находится. На городе пишется нормальный протокол и карточка расстановки не нужна. Можно сделать двусторонний протокол формата А4. На одной - составы команд, учет замен и перерывов, карточек и т.д., а на другой собственно протокол. Первый судья, даже имея карточку в кармане, не может проверить во время игры правильно ли стоят игроки, в той ли последовательности они подают. Проследить за этим может только секретарь + 2 судья (если он имеет карточку расстановки). На городе при нормальном протоколе за этим следит секретарь. И на 99% справляется с этим. 1% - невнимательность, слепота (в буквальном смысле), медлительность и т.д.

МЛС
Спасибо.

МЛС
Михаил Лазаревич, скиньте, пожалуста, "городской" протокол. Может Орги и примут его со второго круга.
А если нет, то хотя бы остальные посмотрят.

Джан
Можно использовать международный протокол с сайта ВФВ.

Только адаптировать его под любительские нужды, отправив подробности (расстановку, замены и т.п.) на вторую страницу, а на первой оставить только Составы, результат и судей

П_Д_А
У нас существующий-то протокол не все заполняют (даже не упоминаю о наличие такового), а уж такой вряд ли кто-то заполнит.
Квалификация "секретарей" намного ниже квалификации "судей".

Джан
Так я поэтому и пишу, что адаптировать надо.
1-я страница: Общая информация (Лига, группа и т.п.), составы, судьи, счет в игре, победитель, наличие протеста, оценки, подписи, тайм-ауты
2-я : подробный счет в партиях, замены, порядок подачи. расстановки - в общем все, что занимает бОльшую часть международного протокола + Протесты.
3-я и далее: если количество замечаний будет велико

http://www.volley.ru/documents/42/p1/777/ Это ссылка на протокол, которым пользуются в городе. П_Д_А прав. Я предложил то же самое. Одна страница - составы команд, записи по замечаниям, перерывам и т.д., вторая - собственно протокол. Без этого никто и никогда ничего не докажет по расстановке. Карточка сама по себе говорит только об одном - об ИЗНАЧАЛЬНОЙ расстановке команды. Т.е. последовательность игроков. Только протокол говорит о расстановке на конкретный момент. Игорь! То, что у вас не пишут протокол в НОРМАЛЬНОМ виде говорит только об одном: никто и никогда не сможет доказать КОГДА, ПРИ КАКОМ счете произошла ошибка в расстановке (не тот человек на подаче). А это ПО ПРАВИЛАМ требует снятие набранных виновной командой очков. И т.д., и т.п. Т.е. без протокола судить расстановку просто нельзя. Приведет к постоянным спорам. Все недоказуемо.

Если вводить такой протокол, необходимо ужесточить условие с формой. я езжу судить на все игры ЭЗТАБ-НОРДа (супер лига), если половина команда без номеров, в очень плохо распознаваемой форме, как вести этот протокол?
если форма есть только у части команды..

Svetikuz писал(а):Если вводить такой протокол, необходимо ужесточить условие с формой. я езжу судить на все игры ЭЗТАБ-НОРДа (супер лига), если половина команда без номеров, в очень плохо распознаваемой форме, как вести этот протокол?
если форма есть только у части команды..

Поддерживаю вопрос! Что делать, если на футболках нет номеров?

Kasatka
Svetikuz
судить также, как и сейчас. Либо, если судья знает игроков в лицо, то можно не номера, а имена использовать, хотя это не очень удобно.

Fair play решает

П_Д_А писал(а):судить также, как и сейчас. Либо, если судья знает игроков в лицо, то можно не номера, а имена использовать, хотя это не очень удобно.

с таким же протоколом, как и на городе, судить по именам?
это как-то странно.