Блок или не блок?

    Nieznany Nieznana

Сообщение МЛС » 16 ноя 2010, 09:18

Бойко Павел
Нужно видеть. Так однозначно сказать не могу. Как я понимаю, блокирующий ДЕЛАЛ ДВИЖЕНИЕ дополнительное, чтобы сыграть мяч. НЕ МЯЧ попал ему куда-то там, а ОН САМ, уже ПОСЛЕ попытки преградить полет мяча на свою сторону, сыграл мяч. Это, конечно же первое касания. Мы же именно так трактуем игру игрока, сделавшего СПЕЦИАЛЬНОЕ движение, уже после касания на блоке, даже, если это движение было совершено еще ДО приземления игрока после блока.
примерно так же трактуется два касания при первом приеме - мяч МОЖЕТ многократно касаться любых частей тела игрока. Например, мяч принят руками снизу и после отскока попадает этому игроку в голову. Или наоборот - мяч попал игроку в голову, а от нее отскочил в руку. Однако, если после приема снизу (после попадания в голову) игрок ДЕЛАЕТ ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ДВИЖЕНИЕ головой (рукой) - это ДВА КАСАНИЯ.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение shurik » 15 дек 2010, 00:08

Вопрос. Спорить не стали. Но ситуация следующая:
Нападение, мяч задевая руки блокирующего попадает в голову и от нее отскакивает. Касание головы - это блок или отдельное касание? Касание происходит за очень короткий промежуток времени. :oops:
Коблянские
Аватара пользователя
shurik
Активный
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 14:57

    Nieznany Nieznana

Сообщение Джан » 15 дек 2010, 00:23

shurik
Я уже объяснил сразу после эпизода, что если это всё происходит во время одного игрового действия (блокирующий был еще в прыжке), то это считается за блок. :)
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Nieznany Nieznana

Сообщение dmitry_1983 » 15 дек 2010, 00:24

shurik
если я правильно понял вопрос, то это блок, в правилах есть указание, что последовательные быстрые касания могут происходить у одного или нескольких игроков, если они были совершены во время одного действия.

Подобное же правило есть про "приём"...
dmitry_1983
 

    Nieznany Nieznana

Сообщение МЛС » 15 дек 2010, 06:19

Если не было СПЕЦИАЛЬНОГО движения головой, чтобы подбить мяч, то - блок.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Nieznany Nieznana

Сообщение shurik » 15 дек 2010, 10:23

Джан
Я не знал. Теперь понятно. Просто голова то ниже сетки. :)
Коблянские
Аватара пользователя
shurik
Активный
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 14:57

    Nieznany Nieznana

Сообщение Джан » 15 дек 2010, 11:36

shurik писал(а):Просто голова то ниже сетки. :)

...а руки-то еще над ней. :wink:

МЛС писал(а):Если не было СПЕЦИАЛЬНОГО движения головой, чтобы подбить мяч, то - блок.

Михаил Лазаревич, а часто во время блока еще и головой пытаются сыграть? :D
Устинович Игорь
Организатор и Капитан "Сестрорецк"
Организатор Кубка Сестрорецка по пляжному волейболу
Аватара пользователя
Джан
Завсегдатай
 
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 02 сен 2009, 23:29
Откуда: Сестрорецк

    Nieznany Nieznana

Сообщение МЛС » 15 дек 2010, 18:30

Бывает:) Просто человек пытается от мяча отбоднуться:) Вот и делает движение. Иногда не специально, а машинально. Но движение есть - 2 касания. Аналогично при первом приеме бывает.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение ALEKCEY21N65 » 30 ноя 2013, 12:50

После первого касания мяч летит на сторону соперника игрок соперника блокирует мяч с переносом рук ошибка или нет? (12.1.1 При блокировании, блокирующий может касаться мяча по другую сторону сетки, при условии, что он не мешает игре соперника, до или во время нападающего удара последнего. 14.1.1 Все действия, в результате которых мяч направляется на сторону соперника, исключая подачу и блок, считаются атакующими ударами.) Мяч мог и не перелететь сетку, значит у нас есть ещё два касания.
Аватара пользователя
ALEKCEY21N65
Прохожий
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:12

    Windows XP Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение D.Denis » 30 ноя 2013, 20:44

ALEKCEY21N65
Вот тут необходимо присутствие судьи, чтобы он видел что было и что могло быть.
Давыдов Денис (Хранитель брэнда Отель), Дубы-Колдуны (40+), Лапти (Лайт) . Все сообщения отражают только мое личное мнение...
Аватара пользователя
D.Denis
Постоянный
 
Сообщения: 1338
Зарегистрирован: 02 фев 2007, 23:01
Откуда: Питер

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение ALEKCEY21N65 » 30 ноя 2013, 21:08

Да судья нужен но это возникло на тренировки (междусабойщик) но полет меча не предсказуем на сто процентов поэтому мог или нет перелететь не узнать и решение судьи будет всегда субъективным и как правило в пользу любимой команды

Добавлено спустя 12 минут 30 секунд:
На моей памяти был пожалуй единственны случай в большом волейболе, лет 5-7 назад показывали игру женской сборной России с кем не помню Гамова поставила такой блок но мяч был метр над сеткой и ближе двух метров не было игроков соперника так наш комментатор до последнего не был уверен что нам присудят очко
Аватара пользователя
ALEKCEY21N65
Прохожий
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:12

    Linux Firefox

Re: Блок или не блок?

Сообщение П_Д_А » 30 ноя 2013, 21:27

Не имея возможности лично увидеть эпизод, вам вряд ли кто его оценит - отправят читать правила, но вы уже там были :)
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение ALEKCEY21N65 » 30 ноя 2013, 21:35

Причем это игра была не с грандами была бы на той стороне Бразилия не уверен что судья принял это же решение

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Насчет чтения правил этим и занимался целый день и разъяснения к ним. К стати насчет правил почему на официальном сайте волейбола нет правил 2013г играем по просроченным правилам.
Аватара пользователя
ALEKCEY21N65
Прохожий
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:12

    Linux Firefox

Re: Блок или не блок?

Сообщение П_Д_А » 30 ноя 2013, 21:49

Правила 2013 на сайте ВФВ в разделе "Арбитры", там же книга прецедентов есть.
Дмитрий.

"Кронштейн" (сезоны 2012 - 2015, 2016-)
vk.com/dmitry_pak_a
Аватара пользователя
П_Д_А
Активный
 
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:19

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение ALEKCEY21N65 » 30 ноя 2013, 21:54

Спасибо не там смотрел
Аватара пользователя
ALEKCEY21N65
Прохожий
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:12

    Windows XP Firefox

Re: Блок или не блок?

Сообщение МЛС » 02 дек 2013, 21:12

Мяч, идущий на сторону соперника, является атакующим ударом (по определению). Т.е. его можно блокировать с переносом рук, вне зависимости после первого касания он перелетает сетку или после третьего. НО!!! Если при блокировании вблизи мяча есть игрок (соперник блокирующего) который может и имеет право сыграть этот мяч, то судья должен зафиксировать ошибку блока Вообще достаточно много нюансов в таких моментах.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение ALEKCEY21N65 » 02 дек 2013, 22:42

Так вот и я про этот нюанс говорю что лучше первый второй удар не блокировать с переносом рук
Аватара пользователя
ALEKCEY21N65
Прохожий
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 13:12

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение Only_forward » 06 дек 2013, 12:11

В книге прецедентов есть такой момент:
В матче чемпионата NCAA между университетскими командами Аризоны и Орегона случилось следующее.
Центральный нападающий команды университета Аризоны разбегался, чтобы выполнить атакующий удар, но его связующий неудачно выполнил передачу, и мяч после передачи связующего пролетел над головой нападающего и упал на пол, ни один из игроков мяча так и не коснулся.
Центральный блокирующий команды Орегона во время попытки блокировать центрального нападаю-
щего команды Аризоны коснулся верхней ленты сетки. Контакт с сеткой произошел раньше, чем мяч коснулся площадки команды Аризоны. Судья дал свисток, зафиксировав ошибку центрального блокирующего команды Орегона. Было ли решение первого судьи правильным?

Решение первого судьи правильное. Центральный блокирующий команды Орегона совершал игровое действие с мячом, когда коснулся верхней ленты сетки, даже если ни нападающий, ни блокирующий мяча не коснулись. Правило 11.3.1, 11.4.4


"Центральный блокирующий команды Орегона совершал игровое действие с мячом, когда коснулся верхней ленты сетки". Если мяч был за головой нападающего, то от блокирующего он был еще дальше. Как можно совершать игровое действие с мячом, если мяча нет?
"Сфера"
Only_forward
Прохожий
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 10:18

    Windows 7 Chrome

Re: Блок или не блок?

Сообщение Антон Ярыгин » 06 дек 2013, 15:27

Only_forward писал(а): Как можно совершать игровое действие с мячом, если мяча нет?

А там не написано что "мяча нет". :wink:
Передача в третий номер, блок соперника в третьем номере, блокирующий касается верхнего троса => ошибка блокирующего.
Если бы сетку задели во втором или четвертом номере (куда не шла передача точно), то касание там не считалось бы ошибкой.
Аватара пользователя
Антон Ярыгин
Пользователь
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 13:56

    Windows XP Firefox

Re: Блок или не блок?

Сообщение МЛС » 10 дек 2013, 07:54

Антон абсолютно прав. Центр. блокирующий пытался поставить блок именно там, куда шла передача на атаку. Т.е. совершал игровое действие с мячом.
Аватара пользователя
МЛС
Активный
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 03 апр 2007, 18:39
Откуда: Санкт-Петербург

Пред.

Вернуться в Судейство. Разборы игровых моментов.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5