Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

(Совет капитанов, админ...)
    Windows 7 Chrome

Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Dimka » 16 апр 2012, 11:09

Вносите свои предложения...
Дмитрий Смуров (орг. Клуба, игрок "Март", "Лямбда", "ЮЛМАРТ")
Аватара пользователя
Dimka
Oрганизатор
 
Сообщения: 5218
Зарегистрирован: 31 янв 2007, 10:59
Откуда: Санкт-Петербург

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Игорь » 16 апр 2012, 11:48

Внести дополнительные наказания по нарушению половины пунктов положения и ужесточить существующие :Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!:
И тогда у нас в следующем сезоне вообще весело будет :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Дмитрий C. » 16 апр 2012, 12:35

Игорь,
Мы 2 недели пытались найти судью на свою домашнюю игру, в результате все решилось лишь за пару часов до начала. Возможно у всех команд есть в составе штатный судья, который не является тренером, знает правила и команда ничего не потеряет, если он не будет играть, но у нас такого нет :( .

Игорь писал(а):И вообще команда соперника в праве позвонить команде хозяев и уточнить кто будет судить игру

А так уже судья известен, и если он кого-то не устраивает, или есть более квалифицированный, то ничто не мешает его заменить

Игорь писал(а):А там уже в случае неудовлетворения кандидатурой либо договориться о другой, либо везти своего

Где искать-то, если своего нет. Было бы здорово, если бы в КВЛ появилось что-то на подобии судейского корпуса.
Аватара пользователя
Дмитрий C.
Пользователь
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:14
Откуда: Просвет

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Игорь » 16 апр 2012, 12:57

Дмитрий C.
У нас тоже нет и у многих команд нет. Народ просто не может до сих пор понять чего он хочет, играть по правилам профессионалов или по правилам любителей. Когда надо кого-то наказать - все за дырость положения, а когда наказали - как же дух КВЛ и т.д. и т.п.
Я например не хочу и не буду платить дополнительно еще за судей.
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Дмитрий C. » 16 апр 2012, 13:20

Так и получается, что либо надо платить за судей либо самим судить. Я и предлагаю тем командам у которых нет своего судьи помочь его найти. За оплату, пиво или по обмену это не так важно, пусть команды сами это решают
Аватара пользователя
Дмитрий C.
Пользователь
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:14
Откуда: Просвет

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Белый » 16 апр 2012, 15:07

Игорь писал(а):играть .............. по правилам любителей

Это как? Скинь ссылочку, плиз, на эти правила.
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows 7 Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Сергей К » 16 апр 2012, 15:36

Запретить перенос без даты!!!!! 8)
Сергей К. СФЕРА, СССР, Невские Львы 50+)), Ю-Питер
https://vk.com/kadastrmezevaniegeodeziasfera
http://vkontakte.ru/id8610768
http://vk.com/club42728082
Аватара пользователя
Сергей К
Завсегдатай
 
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 25 фев 2008, 18:00
Откуда: СССР

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Игорь » 16 апр 2012, 16:06

Белый
К Вовке Клочко обратись, он тебе лекцию прочтет про дух КВЛ и прочее :D
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows 7 Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Кузнецов » 16 апр 2012, 16:21

Повторно в правильной ветке:
В связи с переодически возникающими вопросами по судейству прошу внести в положение запрет на судейство игр "тренерами" команд.
Просьба связана с неоднократно замеченной в различных лигах клуба и на играх различных команд предвзятостью судейства "тренером". Для тех кто начнет спорить в этой ветке сразу хочу заметить, что "предвзятость" относится не только к "присвоениям очков в одну сторону", но и к прочим моментам (временным к примеру).
Хочу подчеркнуть, что "тренеры" могут конечно же судить две команды, которые они не тренеруют. (дальше как обычно по оценкам)..

Вопрос позвонить и уточнить, кто судья конечно не вопрос, просто отдельно упростится момент с "тренерским судейством".
з.ы. также предложил внести запрет на судейство игроком, выходящим на поле. Помню были неоднократные недовольства, когда игрок партию судит, партию играет..(а то не дай бог еще в середине партии выйдет)..
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Windows 7 Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Травник » 16 апр 2012, 16:30

Аналогично - в правильной ветке высказываюсь:
Не думаю, что стоит мести всех под одну гребенку. В частности, Игорь Кохно, тренер Разящих Бегемотиков и Звезды Олимпа, отсудив игр 30 (наверное) получил от соперников всего одну 4. Так что прямо в положении такое прописывать не стоит. А вот, если судья (ЛЮБОЙ) удостаивается двух-трех "двоек" за один круг, тогда можно его "дисквалифицировать" (об этом и так есть пункт), плюс никто не отменял правила "на гостевой матч притащи своего судью".
Это вообще - крайне неудобно. ЗАЧЕМ искать на каждую домашнюю игру судей (договариваться, бабки, не бабки, пиво, не пиво, приедет, не приедет - а сообщить в случае чего нужно за три дня игры), если существующий (пусть и тренер, который, что тоже ОЧЕНЬ ВАЖНО, знает лучше всех правила игры) устраивает обе стороны (и так на протяжении 30 игр)?!?! :pardon:
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows 7 Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Кузнецов » 16 апр 2012, 17:05

Про знает лучше всех правила игры оставим за кадром ))) у нас кого не послушай все знают правила лучше всех..
Искать судью - потому что положено исходя из положения. (русский язык забываю)
Нас на самом деле всех устраивают судьи любые, так как любители вроде, а еще и двойки не ставят потому что "дух КВЛ" царит и потому что "понимаем, что домашний судья всегда чуть на стороне своих" (с) (писали тут где-то в сезоне).. а еще потому что иногда протокола нет, или после такой игры и не хочется идти то никуда ни к какому протоколу..
И повторюсь еще раз: 1. случаи такие стали чаще происходить, с судейством и фраза "а вот у нас" здесь неуместна.
2. Не хочу я чтобы тренеры не судили игры КВЛ, они все для этого достаточно и правила знают и опыт имеют, я хочу чтоб они не судили свою команду, а за две двойки - досвидос вообще получается.. Зачем такое делать?
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

    Windows 7 Internet Explorer 9

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Белый » 16 апр 2012, 23:00

Кузнецов писал(а):у нас кого не послушай все знают правила лучше всех..

+1 :D

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Игорь
Он не говорил о новых правилах........
Вовка ты что-то знаешь и молчишь????????? :D
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows XP Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Игорь » 16 апр 2012, 23:36

Белый
Я тоже таких не знаю :D Хотя наверно если взять положение КВЛ прошлых лет и наложить так называемых "дух КВЛ" прошлых лет, то они и получатся. Про них как раз Вовка тебе и может рассказать :wink:
А вообще Вовка много знает, тока стесняется :D
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение dekan » 17 апр 2012, 08:04

Надо навести порядок по штрафам! :evil:
1. Если неявка без предупреждения - техничка и -3 очка;
2. Если неявка по форс-мажорным обстоятельствам (плохо стало, в пробке застрял, машина сломалась и т.п.) и капитан звонит и предупреждает, что им уже точно не успеть хотя бы за 10-15 минут до игры, то техничка без штрафных санкций;
3. Если результат игры не выложен по истечению 3-х суток с даты игры, то звонок со стороны организатора капитану принимающей стороны и если счет в этот же день не выкладывается, то техничка хозяевам и штраф -1...в дальнейшем, при выкладывании счета (если прошло не более 5 дней) техничка снимается, но штраф остается. Если результат игры не вывешен более чем через 5 суток с даты игры, то техничка и штраф остаются при любом счете.
4. С переносами все оставить так, как есть. Дату всегда можно найти. Если соперник попросил перенос, то постарайся найти на эту дату другого соперника...у тебя их в группе минимум 9. Дал перенос, прошуршал расписание, посмотрел, что у команды ... выходной, позвонил капитану, объяснил ситуацию и предложил сыграть игру :D .
Евгений. "ТВК" №8, с 2014 Profotik №0, Bonus, Президент Консалт =)
Проще заработать хорошую репутацию, чем
потерять плохую.
http://vk.com/#/guboglaz
Изображение
Аватара пользователя
dekan
Постоянный
 
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 20:03
Откуда: Тосно

    Windows XP Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Владимир Ладога » 17 апр 2012, 08:29

Предлагаю разрешить играть в 5-м, т.к. многие работают до 18-00, и к 19-00 не всегда успевают приехать, плюс форс мажор по дороге может случиться...
Капитан Ладоги
Аватара пользователя
Владимир Ладога
Активный
 
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 30 окт 2010, 11:13

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Дима Чапайкин » 17 апр 2012, 09:40

ОФмциально разрешение излишне, потом будет просить а давайте вчетвером. Вова а особенно вам, у которых в заявке 14 человек.
капитан White Horse.
http://vkontakte.ru/id574832
Аватара пользователя
Дима Чапайкин
Пользователь
 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 00:40
Откуда: Город на Неве.

    Windows XP Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Травник » 17 апр 2012, 09:56

Кузнецов писал(а):"а вот у нас" здесь неуместна

Вот ты мне объясни, пожалуйста - почему? Если судья действительно устраивает обе команды, то какая разница, тренер он одной из команд или нет?
И второе - вспоминая Положение, если команду гостей что-то не устраивает (например тренер-судья), то они могут привезти своего судью. Зачем что-то менять?!
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение koloboka » 17 апр 2012, 10:02

Травник
потому что Кохно - это частный случай.
а я вот сразу три случая сходу могу вспомнить, когда судья-тренер был совсем не объективен. даже четыре. и это не копаясь в памяти.
и я согласна, что стоило бы узаконить запрет на судейство игр тренером играющей команды.
Энерготехника №8 - 2012-и навсегда))
Отель 2011- 2012 гг.
Энерготехника №8 - 2007-2011.

Не свисти - денег не будет=))
Аватара пользователя
koloboka
Завсегдатай
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 16:36
Откуда: теперь север))

    Windows 7 Chrome

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Игорь » 17 апр 2012, 10:07

koloboka
А я вот вспоминаю игру с Лидером и судейство много раз упомянутого тренера, хоть и забавно, заводится вместе с игроками, но судил в обе стороны одинаково строго.
Изображение
Играю за RMS
Аватара пользователя
Игорь
Постоянный
 
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 17 апр 2007, 23:33
Откуда: Питер

    Windows XP Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Травник » 17 апр 2012, 10:34

koloboka
Повторюсь наверное, но гости могут привозить своего судью. И дело тут не в Игоре (Кохно). Мне совсем не улыбается перед каждой игрой бегать и искать судей, которые еще и отсудят вероятно хуже, чем тренер.
Что касается случаев предвзятости с другими судьями-тренерами, нужно понимать, что ЛЮБОЙ другой НЕтренер, а просто "кореш" команды может судить как предвзято, так и нет. И никакой пункт в Положении тебе не поможет. Так что такой пункт в Положении, если пытаться преследовать цель исключить предвзятость в судействе - УТОПИЯ.
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Internet Explorer 8

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Белый » 17 апр 2012, 10:42

Травник писал(а):которые еще и отсудят вероятно хуже, чем тренер

Так всё-таки в этом дело?...

Но согласен, что пункт с судьями достаточно хорошо проработан и менять нечего.
Беляков Виталий
эксигрок "B@R$Ы", ныне "BONUS"
Аватара пользователя
Белый
Постоянный
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 02:52
Откуда: Санкт-Петербург, Купчино!

    Windows XP Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Травник » 17 апр 2012, 11:08

Не помешает также обсудить вопрос о снятии команд с чемпионата. На мой взгляд, справедливо будет, если все результаты против снявшейся команды не будут учитываться в итоговой таблице (не важно сыграла она более 50% игр или нет).
Официальная страничка "Разящих Бегемотиков":
https://www.facebook.com/Smashing.Hippos
Аватара пользователя
Травник
Активный
 
Сообщения: 373
Зарегистрирован: 15 сен 2011, 13:52

    Windows XP Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Дмитрий C. » 17 апр 2012, 11:19

Запретить судить тренеру невозможно, т.к. в заявке нет и не предвидеться должности "тренер".
Аватара пользователя
Дмитрий C.
Пользователь
 
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 02 мар 2010, 16:14
Откуда: Просвет

    Windows 7 Firefox

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение igorEgor » 17 апр 2012, 11:41

В Положении про судейство ничего менять не надо. Не нравится судья - вези своего! Только я такого не припомню. Никто своего судью не возил. В 99% случаев всех все устраивает как до игры, так и после, потому что все понимают, что проиграли по причине своих ошибок или силы соперника.
А если запретить судить тренерам, то свисток дадут менее квалифицированному человеку (и значительно менее!) и тогда получим бардак на площадке преходящий в "стенка на стенку", и вечные "сопли" на форуме. Да и кто поедет судить чужие команды? За какие деньги? Даже если увеличить взнос до 60000, этого не хватит, что бы воплотить "независимое судейство" в реальность. А в дальнейшем наверное будем обсуждать варианты "независимых залов"...
зам. капитана команды "ЛИДЕР"
www.liderclub.ru
Аватара пользователя
igorEgor
Пользователь
 
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 12 сен 2008, 16:31

    Windows 7 Opera

Re: Предложения по изменению Положения на сезон 2012-2013

Сообщение Кузнецов » 17 апр 2012, 12:17

Если большинство и орги против - не вижу проблемы. Тренеры получат двойки и прекратят судить вообще (такая ситуация станет возможна, просто по статистике). Цель была избежать этого..
Ставить двойки "корешам" судящим плохо - в обязательном порядке нужно и в отстранении подобных людей от всего судейства вижу только плюсы.
Бардак на площадке при непредвзятом судействе возможен лишь при судье, который правил не знает, бардак при "предопределенном" судействе возможен и происходит гораздо чаще ))
Соплей на форуме не помню давно, а что были? Стенки на стенку тоже давно не помню, зато помню наезды и вопли при "плохом" судействе.

И уже прочтите вы для себя, никто не говорит про независимое судейство, нас всех судят знакомые люди!!! Но судья, который например посматривая по сторонам сам выбирает время для тайм-аута и сам же его объявляет, а потом идет и проводит с командой тайм-аут, причем проводит его столько времени, сколько ему лично надо, чтобы с каждым поговорить и все объяснить - это бред!!!! Предложение было чтобы этого избегать.
Не хотелось, чтобы могло случиться отстранение квалифицированных в меру людей от судейства из-за двоек за судейство своих команд.
RDT, White Horse. Давно в КВЛ.
Аватара пользователя
Кузнецов
Постоянный
 
Сообщения: 887
Зарегистрирован: 08 сен 2007, 19:59
Откуда: Сине-Бело-Голубой

След.

Вернуться в Орг. вопросы и предложения

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3